БетонЛенд - форум для поклонников Тима Бёртона и Джонни Деппа. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ РЕСУРСА НЕ ВОССТАНОВИТСЯ В СВЯЗИ С ВНЕЗАПНОЙ СМЕРТЬЮ SLO, МОДЕРАТОРА ДАННОГО ФОРУМА И КРЕСТНОЙ МАТЕРИ ОСНОВАТЕЛЯ ФОРУМА HELGA

BURTONLAND - Тим Бёртон и Джонни Депп

Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp » Тим и Джонни: Творчество/ Tim & Johnny: Works » Статья Ника Тошеса "Правда о демонах Джонни" из Vanity Fair


Статья Ника Тошеса "Правда о демонах Джонни" из Vanity Fair

Сообщений 61 страница 90 из 138

61

Я думаю, что этот фильм, ну, ты знаешь, для некоторых. Это как идея сказать так: «Вот вам мой средний палец, но этим средним пальцем я пытаюсь сказать вам, вы знаете, что я люблю вас». Это все очень сложно».

Относительно этих слов о "Храбреце". Когда я увидела цитирование персонажа Брандо из "Храбреца" в мэре в "Ренго" мне пришло в голову, что тогда, в прошлом, Джонни дал кинобизнесу убить себя, то есть стать удобоваримым для кинобизнеса, отдаться ему. А сейчас, в настоящем, он победил то, что не разрешало ему быть собой. То есть этот образ, режиссер/мэр, - это то, что заставляет тебя играть в реальной жизни что-то другое. Умирать не ради себя.

И в этих словах Джонни я увидела четко это же самое: этим фильмом я показываю вам средний палец, но при этом признаюсь любви, то есть имел я вас, но тем не менее я дал вам себя убить, я ненавижу вас, но отдаюсь вам, продаюсь вам.

Когда Джонни этой весной отскороговорил на промо ПКМ 4 "мы-работаем-над-американским-любовником" - это ли он не продался? Вероятнее всего, он делал это для "Теней", но все равно ведь - продался. Сказал, что от него ждали, пошел на компромисс. Но учитывая, что это было единственным за последний год компромиссом и махоньким шажком назад, учитывая то, как Джонни начал разрушать убыстренно свой миф в конце августа этого года, я думаю, что это уже можно отнести к далекому прошлому.

0

62

Ник Тошес написал(а):

Это же журналистика, не так ли? Поэтому не удивляйтесь в тексте таким вещам, как «шокирующая демонстрация», или «феноменальность», или «задумчивое позирование перед ответом, пока что-то оформляется в его голове». Но я не стал бы этого делать. Для вас – возможно. Но не для Разоблачающего Себя Джона).

Mrs LOVEtt написал(а):

Все верно. Это-журналистика. И это-литература,современная литература. Поэтому такие приемы совсем неудивительны.Тошес говорит прямым текстом-Разоблачающего Себя Джона. При невнимательном прочтении кажется, что эта фраза сюда ни к чему и не имеет смысла. Но ведь нас предупреждали! Это журналистика, и не может быть такой фразы, которая "попросту не имеет смысла". То есть, прямой намек-да,Джонни разоблачает себя. И Тошес помогает ему в этом, пусть и в "незаметной " форме, но зато какой же действенной!

Люба, огромное тебе спасибо, что обратила на это наше внимание.
Давайте еще раз перечитаем эту фразу.
Самое главное - Ник именует Джонни "Разоблачающим Себя Джоном". Что на первый взгляд обывателя разоблачил Депп в этой статье? Ничего. Где обещанная на обложке правда о демонах Джонни? Нет.
Но мы-то понимаем, что Тошес не рехнулся. Он шифрует свою статью. Есть там и правда о демонах, есть там и демонстрация шокирующая. Она многоуровневая. Обыватель, филистер, скажем так, видит в ней виноградниковые мифы. А мы с вами смогли увидеть то, что в ней заложено по-настоящему.
Вернемся к цитате Тошеса. Он сразу заявляет, что будут приемы журналистики, затем говорит, что для масс он не стал бы являть миру такие вещи, как, например, "шокирующая демонстрация", но для Разоблащающего Себя Джона он сделает это. То есть в статье будет шокируюшая демонстрация. По мне эта статья именно что наполнена шокирующей демонстрацией.
Тошес намекает, что обычно журналисты не ставят ремарки "мучительно задумался" перед тем-то и тем-то для того, чтобы читатель благодаря этому не смог понять, что интервьюируемому тяжело говорить о чем-то. Представьте себе слова Деппа о том, как 27 мая 99 года изменило его жизнь и что ванесса-паради-автоматически-прекрасна-так как-родила, в двух видах: в видео-интервью (например, Роуз 99) и в написанном виде. Чем проще обмануть? Конечно же, написанным. Там нет ремарок, вздохов, нет мертвого голоса и мертвых глаз. Есть только то, от чего запрыгают любители унитазного чтива.

Статья гениальна. Нужно читать ее еще и еще, еще и еще.

С любопытством жду хорошего, правильного перевода в рунете. Мне самой уже жутко интересно, на что заменят членососов, отсасывание и прочие факинги.

0

63

Mrs LOVEtt написал(а):

Как можно  научиться различать интервью злого близнеца Деппа и настоящего,реального Деппа? Только сравнив их. И тут Тошес предоставляет такую вот уникальную возможность-он пишет клише,штампы, которые писал бы о Деппе начала 2000-х, и предоставляет слово самому Джонни,который своим поведением,своей лексикой, заявлениями делает все,что бы у читателя возникло острое чувство несоответствия.
И это действительно очень работает!

Как же ты хорошо сказала.

Да, безусловно. Это совершенно очевидно так. Читателя, привыкшего к мифу, будет волнообразно швырять эта статья - конфетка, конфетка, конфетка, ДЕРЬМО, конфетка, ДЕРЬМО, конфетка, конфетка, ДЕРЬМО, ДЕРЬМО, ДЕРЬМО. Моя коллега даже небольшую сценку мне показала: как читатель сладко улыбается на тексте Тошеса виноградничного характера и как хватается за сердце и мучительно сводит брови на прямой речи Деппа со словами "Да что же это, Господи???"

Многие из англоязычных решившихся комментировать написали "статья заставила меня похолодеть". Именно этого Депп и добивался. Это несомненно.

Взять один текст в серьезном издании и сделать в нем концентрированный показ несоответствия реальности и мифа. Столкнуть реальность и миф лбами так, чтобы зазвинело очень громко.

0

64

Спасибо за то, что привела эти цитаты поклонниц Джонни и свое восприятие влияния статьи на них:

Mrs LOVEtt написал(а):

Вот еще цитата: "эта статья "Венити Фейр" сделала более вреда, чем пользы...<>Джонни,вероятно,не заботит восприятие публики....<>не думаю,что статья показывает его в очень хорошем свете".
"Если бы это было мое первое впечатление о Джонни, я,наверное, отбросила бы и никогда бы не посмотрела вновь,и, наверное, никогда бы не дала ему бы второго шанса"
Вот-наглядное доказательство. Ведь,казалось бы,что вам еще нужно для счастья?-Про Ванессу и Францию статья сказала, про семьянина тоже. Но у человека явственно остается чувство,что "что-то не то", чувство несоответствия. Чувство того,что тебя обманывают.

Верно. Есть вам Франция несколько раз, есть вам ванессапаради, кричащая "Джонни-француз!!!" Все есть. Отчего же вам все равно хочется отбросить?

Лично я совершенно не сомневаюсь в том, что именно эту цель преследовал Депп. Наша Хелена писала на форуме недавно: а разве Джонни уже не разрушил свой миф? Для разумного - разрушил. Но сотались очень большие массы недостаточно умных, зашоренных, умышленно радых обманываться людей. Для них Джонни будет продолжать. На голливудские звезды голливудская звезда уже упала, что дальше?

Видите, люди бы не дали Джонни второго шанса никогда, если бы они НЕ ЗНАЛИ ЕГО КАК традиционного семьянина. На этом ложном восприятии и держится культ Деппа. Такого монстра укокошить очень сложно, но шаги Джонни настолько решительны, что я верю, что все кончится очень скоро, если не случатся какие-то обстоятельства, из-за которых Джонни примет решение сделать шаг назад.

0

65

Slo написал(а):

Джонни не дают возможности выступать публично. Его лишают права сказать на сцене и в интервью то, что он хочет сказать.
Его запирают в подвале, чтобы он со своим спутником, не дай бог не попался на каком то случайном фото из зала церемонии награждения GQ.
Его интервью обрезают или вообще не показывают.
Ему не разрешено говорить в живую.
Поэтому он делает такие ходы через своих друзей и прессу.

Я хочу перечислить яркие случаи, которые свидетельствуют о том, что Джонни больше не дают говорить.

Джанкет Туриста в париже в начале декабря прошлого года прошел для имидж-системы очень плохо, потому что хоть он в пьяном виде в послеобеденной части ланча 2 декабря и сказал "май гёрл" один раз, в целом все было очень плохо для имиджа: о Ванессе в прошедшем времени постоянно, макияж, эти бантики на шее ("петушиные", как нежно говорит моя мама), объятия с Джоэлом, курение и пр. и пр. После этого интервьюера клещевого типа Леттермана попросили задавать Деппу вопросы про детей и "его семью"(под журналистской семьей подразумевается Ванесса Паради и ее дети). Джонни о детях не хотел говорить. Сказал только их возраст, а потом упорно молчал. Было очень заметно, что он не хочет говорить. Это заметили все. И что же получилось в итоге? В итоге мы имеем телеверсию программы в которой после слов Леттермана "Где твоя семья..." присутствует заметная монтажная склейка, из-под которой сразу же идут слова Леттермана же "Где вы, ребята, все живете?" И Джонни ответил, что они ведут кочующий образ жизни. Что произошло в этот момент? Скорее всего Джонни сказал что-то резкое, что обозначало, что на таким образом поставленный вопрос он отвечать не будет. Мы не знаем, какие были дальше слова у Леттермана, мы не знаем слов Джонни. Но в любом случае это - уже война. Джонни не позволил изнасиловать себя.

После этого вскоре случилось то, что многих из нас на БертонЛенде заставило плакать. Это Золотой Глобус 2011. Когда приехала машина Джонни, прямая трансляция была прекращена и восстановилась только через час уже гарантированно без ненужного. Джонни приехал в машине очень счастливый, он сиял, светился буквально, гордо смотрел на кого-то впереди себя - это мы видели на фото от самых шустрых папсов Икс17. И уже через несколько минут Джонни ПЛАКАЛ на красной дорожке. Слеза на щеке, и чернее тучи лицо. Ни одного интервью с ним с Глобуса нам не показали. Ему не разрешили давать интервью. Кроме того, Глобус, предназначенный ему. Отдали другому актеру, который честно сказал со сцены: "Если бы это зависело от меня, я от дал бы его Джонни Деппу". Джонни готовился выйти на сцену и сказать речь. Он глотнул вина, предвкушая. Он думал, что назовут его. Он пришел для этого. Но его не назвали. И лицо его в этот момент в трансляции не показали. Деппа вообще показывали столь же часто, как показывали бы случайно попавшего в кадр официанта в зале. Верхушка Диснея неожиданно оказалась за его столиком. Джонни оказался в клетке.

Интервью с промо Ренго и ПКМ 4 подавались с большим опазданием и в монтированном виде. Все неугодное мы никогда не увидели и не услышали, надо полагать. Самое яркое: монтажная склейка после вопроса блондинки о том, что же ему все-таки подарили на День Валентина, после того как она долго пыталась узнать, как прошло утро Дня Валентина и как пройдет вечер Дня Валентина, а Джонни мычал, старательно избегая каких-либо местоимений. Ну и, конечно же, легендарное высказывание о том, что ему сказали, что Глобус его, но не дали из-за пристрастия к допингу в виде французских ректальных свечей. Этим высказыванием Джонни, во-первых, сделал провокационное заявление однозначного толка, а во вторых указал, где место Франции.

Следующий шанс что-то сказать мог бы предоставиться Джонни на премии GQ, куда он прибыл в довольно провокационном виде, но... его сразу же отправили в подвал. После подвала он давал интервью журналисту, с которым лдоговорился о встрече, который ждал его, но интервью мы никогда не увидели. На сцене Джонни вилял бедрами и говорил манерным голосом, растягивая гласные.

Джонни использовал помощь своих друзей: Рики Гервайс выкладывал в интернет его фото с пошлыми комментариями ВСЁ НА ОДНУ ТЕМУ (как известно, для многих людей гомосексуальность - это худшее, что можно узнать о человеке), у Стивена Джонса он принял участие в записи альбома с названием "Прелести саморазрушения" в песне "Ночной клуб Иисус Только Для Мужчин".

Теперь это статья, которую мы обсуждаем. Чистая провокация, вскрывание гнойных ран, образовавшихся у мифолюбителей и мифотворцов.

В субботу было "падение звезды" - перфоманс на голливудском бульваре.

Сейчас нас ждет промо РД. Посмотрим...

0

66

Helga написал(а):

Многие из англоязычных решившихся комментировать написали "статья заставила меня похолодеть". Именно этого Депп и добивался. Это несомненно.

Да, так и есть. Те, у кого есть глаза и что логично - голова на плечах, увидели того Джонни, какого, возможно, они видеть не хотят.
Кстати соглашусь про намёк на выплачивание содержания, когда речь зашла о детях.

Helga написал(а):

Сейчас нас ждет промо РД. Посмотрим...

Уверена, что есть чего ждать. А кому-то есть чего опасаться.

0

67

Helena написал(а):

Чисто восточная роскошь гостиной, картина Бэнкси-все это как-то не вяжется с заявлениями самого Джонни о том, что ему не нужны "их гребаные деньги". Ведь такая жизнь, к которой привык Джонни, стоит больших денег, зачем же говорить, что они ему не нужны и "это все для детей"? Впрочем, Джонни уже так давно стал очень богатым человеком, что наверное не замечает некоторой абсурдности своих слов.

Думаю тут дело вот в чем, это прямая отсылка к шантажу. Да, да, это как заявление Хелены о ее участии в Тенях. Женщины знают достаточно.
Но даже в этом случаи, Наши очень любят своих детей. Их дети и Их семья здесь подразумевается как разные понятия.
Все сложно, в общем.

Я, как всегда, с большим опозданием со своим пятаком.
Я хочу выразить глубочайшую признательность Дине за перевод, это огромный труд.  И огромное спасибо всем вам, девочки, за удовольствие читать этот топик. На самом деле, прочитав эту статью впервые,  я была приятно удивлена этим маленьким художественным шедевром журналистики. В действительности очень не многие способны написать подобное, а кто смог бы - те не размениваются на такую профессию, как журналист. Обычно они вкладывают свой талант и время на творчество более весомое и обьемное, чем статьи для журнала. Я хочу сказать, что помимо прекраснейшей функции, статья является чудесным образчиком литературного жанра. Мы все это заметили. Ее многоуровневая канва, дающая нам далеко не поверхностное понимание ситуации как в целом, так и в каждом отдельном вопросе, унося понимание за пределы печатного текста к истокам проблемы, как по невидимому смысловому хвосту. Прекрасно. Виртуозно вписанные фразочки ставят в тупик всех, кто имеет пробел в знаниях подробностей из жизни  и, главное, мнении самого Джонни. Возникают вопросы "Почему?", ибо смысловые "хвосты" отсылают читателя в им неведомое. 
Браво Тошесу!
Ответы для себя читатель спокойненько найдет в Джонниных словах. Благо его реплики коротки и предельно понятны.
Нравится вам это или нет, но 

Helga написал(а):

ИЗ ПЕСНИ СЛОВ НЕ ВЫКИНЕШЬ!

Девочки, пока я читала ваши размышления, сравнивая их со своими мыслями как всякий читатель, все это время я  могла лишь утвердительно кивать и улыбаться. Все что можно было осмыслить, и прийти к выводу... вы все та прекрасно расписали! Мне совершенно нечего добавить, не говоря уже, что много нового интересного я от вас узнала.  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/iloveyou.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/pirats.gif

0

68

Хочется еще чуть-чуть добавить.
Про название статьи "Правда о демонах Джонни"
(мне любопытно, чего ожидал читатель  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/connie_1.gif , явно не то, о чем прочитал)
Демоны, эфемерные существа, мучающие душу. Все эти мифы-демоны очень мучают Джонни. Могли бы эти мифы пойти еще дальше? И если могли, то насколько? До абсурда? Но он и так уже присутствует в виде ожившего двойника. Развинчивание мифов было главной задачей статьи, обнажение этих демонов, делающее их бессильными. Задача не из легких. Контраст диалогов и размышлений Тошеса вкладывает немало иронии в слова автора. Перечитывая это снова, невозможно уже удержаться от комментариев типа "а как же... ну еще бы... конечно, ага, прям теряя тапки на бегу"

0

69

Эллеара написал(а):

Демоны, эфемерные существа, мучающие душу. Все эти мифы-демоны очень мучают Джонни. Могли бы эти мифы пойти еще дальше? И если могли, то насколько? До абсурда? Но он и так уже присутствует в виде ожившего двойника. Развинчивание мифов было главной задачей статьи, обнажение этих демонов, делающее их бессильными. Задача не из легких. Контраст диалогов и размышлений Тошеса вкладывает немало иронии в слова автора. Перечитывая это снова, невозможно уже удержаться от комментариев типа "а как же... ну еще бы... конечно, ага, прям теряя тапки на бегу"

Отлично! ты прекрасно выразила словами, то, что я не могла оформить в своей голове.
ведь, на первый взгляд, в статье никакие демоны Джонни не повылезали

0

70

Эллеара написал(а):

Демоны, эфемерные существа, мучающие душу. Все эти мифы-демоны очень мучают Джонни. Могли бы эти мифы пойти еще дальше? И если могли, то насколько? До абсурда? Но он и так уже присутствует в виде ожившего двойника. Развинчивание мифов было главной задачей статьи, обнажение этих демонов, делающее их бессильными. Задача не из легких.

Огромное тебе спасибо, снимаю шляпу.
Я более чем уверена, что ты все верно поняла. Спасибо за разъяснение!
Теперь мне понятен заголовок полностью.

И еще. В превью статьи на сайте было сказано, что Джонни будет "рассуждать над тайнами в своей жизни".
Вот и получается. Что вся эта статья - их совместное с Тошесом вскрывание его тайн.

Все складывается, как паззлик.

Статью нужно перечитывать раз в месяц и постигать в ней новое и новое. Многоуровневые тексты нуждаются в этом. Как, например, фильм "Алиса".

0

71

Читала статью очень долго и это надо перечитать еще раз двадцать, чтобы вникнуть во все ее слои и уровни, но, пока могу сказать только одно: этот текст должен вызвать революцию среди фанатов (и не только) Джонни Деппа, отсеить определенную ее часть и окончательно сменить мнение о нем многих, привыкших к тому Джонни, какого люди нарисовали в своем воображариуме. мда... мда... Честно говоря, я сама в некотором шоке, но, не от "разоблачающего Себя Джона", а от того как это вообще опубликовали... VF - потрясающее идание!! :cool:
Дина, спасибо за подлинный перевод!!!  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/sm125.gif  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/mylove.gif Это очень очень важно, что перевод именно - дословный.
Я абсолютно уверена, кроме как на БЛ, нигде такого не будет.

0

72

ВЕРА написал(а):

этот текст должен вызвать революцию среди фанатов

Эти же мысли и у меня.
Представь, что какой-нибудь обычный американский подросток откроет журнал на досуге, увидит статью про Деппа, начнет искать, что там в кавычках и станет это читать. Что он подумает на все эти слова, которые в воображении любого их читающего или слышащего рисуется определенная картинка?
Это на самом деле шокирующий текст, скандальный, революционный, и в самом прямом смысле неприличный. Я очень поражена ходом Венити. Они молодцы. Ты еще сходи в ему "Альянс", там страничка замечательная из октябрьского Венити, нашим посвящена. Там упоминаются "мужские приватные фантазии".
Такое впечатление, что у наших свои люди в  верхушке VF. Кстати, почему бы и нет.

ВЕРА написал(а):

Дина, спасибо за подлинный перевод!!!Это очень очень важно, что перевод именно - дословный.
Я абсолютно уверена, кроме как на БЛ, нигде такого не будет.

Ходят слухи, что скоро появится хороший, правильный перевод. Я уже дрожу от страха. Мне не терпится узнать истину. Встретиться с ней лицом к лицу. Я хочу знать, что на самом деле означает "членосос". Возможно, это любитель сосать леденцы в виде петушка, но я пока не уверена. Нужно дождаться хорошего, правильного перевода.

+1

73

Helga написал(а):

Ходят слухи, что скоро появится хороший, правильный перевод. Я уже дрожу от страха. Мне не терпится узнать истину. Встретиться с ней лицом к лицу. Я хочу знать, что на самом деле означает "членосос". Возможно, это любитель сосать леденцы в виде петушка, но я пока не уверена. Нужно дождаться хорошего, правильного перевода.

Да ты что! прямо хороший первод?? ну тогда ладно, с нетерпением будем ждать http://uploads.ru/t/n/U/4/nU4q1.gif
пусть просветят нас, в конце концов, а то мы, как пить дать - заблуждаемся!

0

74

ВЕРА написал(а):

Да ты что! прямо хороший первод?? ну тогда ладно, с нетерпением будем ждать

Твой смайл меня очень насмешил.
Меня Наташа, кстати, каждый час спрашивает, не появился ли правильный, хороший перевод. С таким вот нетерпением ждет!

ВЕРА написал(а):

отсеить определенную ее часть

Вот что еще я хотела добавить. На ДеппЗоне совсем нет обсуждения видео с джанкета. Меня это очень удивило. Я делаю для себя один вывод - Депп сегодняшнего дня никому не интересен. Он им не нужен. Они хотят прежнего Деппа - 6-летней давности. Или идеальный - 12-летней давности. Даже словесная перепалка со словом "семья" их не утешила. Им это не нравится. Получается, как мне кажется, это сугубо мое мнение, что они приходят в надежде увидеть его каким-то другим и говорящим о любви к ванесипаради. А раз этого не происходит, то и сказать нечего. Мне кажется, что это так. Плюс отторжение в принципе - у всех свежа в памяти статья Тошеса, все они вдоволь напредставлялись неприличных гомосексуальных мужских картинок по вине Деппа. Все помнят сессию Ричардсона. Это какой-то неправильный Депп. Где же правильный?

0

75

Helga написал(а):

Получается, как мне кажется, это сугубо мое мнение, что они приходят в надежде увидеть его каким-то другим и говорящим о любви к ванесипаради. А раз этого не происходит, то и сказать нечего. Мне кажется, что это так. Плюс отторжение в принципе - у всех свежа в памяти статья Тошеса, все они вдоволь напредставлялись неприличных гомосексуальных мужских картинок по вине Деппа. Все помнят сессию Ричардсона. Это какой-то неправильный Депп. Где же правильный?

Дина, мое мнение такое же. Только боюсь им недождаться того, правильного Деппа.
Даже больше скажу, лично я надеюсь, что Джонни от ныне и навсегда будет таким, как сейчас - настоящим.

Отредактировано ВЕРА (2011-10-14 16:41:58)

0

76

Helga написал(а):

Меня Наташа, кстати, каждый час спрашивает, не появился ли правильный, хороший перевод. С таким вот нетерпением ждет!

да, я очень жду и растраиваюсь, что все еще нет.
хотя, прошла всего лишь неделя. рановато, конечно. но терпения нет. ведь, мы упускаем истину!

0

77

Helga написал(а):

Где же правильный?

в хорошем, правильном переводе, девочка моя

0

78

Возвращаясь мыслями к статье, конечно, невозможно не думать,как же все-таки она гениально построена.
Наглядное разрушение дискурса. Поднесенное на блюдечке с голубой каемочкой.

Helga написал(а):

"Джонни Депп - это традиционный семьянин в самом лучшем смысле этого слова, и центром его вселенной является его лучшая французская половина Ванесса Паради и ее дети"Это самый главный миф о Джонни. Прежде всего Тошес указывает нам на него. Разрушение дискурса в этой части текста происходит за счет того, что РЕАЛЬНЫЙ Депп ни слова не говорит о любви к Ванессе, а дальше следует нечленораздельный поток мата.

Вся статья-ярчайший пример того, как Джонни,совместно с Ником разрушает этот миф. Как,впрочем, и все остальные. Но первоначально-этот. Так как он самый живучий и самый сладкий.
Тошес не может не понимать,что он,фактически,дискредитирует самого себя, когда пишет и подает нам Джонни как традиционного семьянина, а он ведет себя совсем иначе. Любой автор,тем более, писатель, понял бы это прекрасно, и, как минимум, убрал бы что-то -либо речь Джонни, либо описание его как традиционного семьянина. Иначе налицо несоответствие.
Конечно, все это очень мудро и хитроумно построено.

Helga написал(а):

В этой части текста со стороны Джонни дискурс разбивается словами о том, что фотографирования на ивентах заставляют его чувствовать себя изнасилованным. Много компонентов: намек на то, что Депп знает, что такое быть изнасилованным, вызов обществу, ну и сам автор подливает масла в огонь: разве мог такой добрый-предобрый человек сказать такие слова крепкие? о, ужас!

Уже вызвало резонанс, даже  на официальнм уровне.
Конечно, эта организация всего лишь пропиарилась за счет Деппа( этим я ни в коем случае не хочу сказать,что это плохая организация по своей сути), но тем не менее, как только вышло превью статьи, эти слова обсуждались везде, как и предыдущие в свое время-о персонажах-геях.

Helga написал(а):

Разрушение дискурса со стороны Джонни: он сетует на зарабатывание тупых студийных детей для детей (а иначе не стал бы и зарабатывать), и это самым прямейшим образом намекает на ситуацию, связанную с выплатой денег на содержание детей

Честно говоря,насчет вынужденной выплаты я не уверена в этом предложении. Джонни в любом бы случае,полагаю, отдавал бы немалую часть заработков детям, неважно, регламентировалось бы это или нет.

Отредактировано Mrs LOVEtt (2011-10-15 07:29:19)

0

79

Helga написал(а):

"Джек Воробей - не гей, не манерный, не кокетливый, а на самом деле заимствование всего от Кита Ричардса"

Джонни ответил на подобный миф настолько ярко и настолько четко, что слов нет. Просто-отрубил. "Вы так действительно считаете?- получите" Я представляю реакцию всех англоязычных читателей на это. Сложно просто прочитать эти его слова и забыть через полминуты. Я так понимаю, теперь логическую связку Джек Воробей- Кит Ричардс хочет забыть каждый прочитавший журнал.( Только вряд ли удастся. *а вот не надо было спихивать манерность и повадки Воробья на пародирование Ричардсу*)

Helga написал(а):

я придам абзацу речи Джонни РИТМИЧНЫЙ вид, чтобы вы убедились, что снова прием остранения для описания отношений Тима и Джонни:

Снова прием отстранения)) Джонни намеренно рассказывает этот "отрывок из беседы". И уже чуть ли не коронный -БАЦ!- сразу вспоминается, как он описывал свое первое впечатление от Тима,когда они познакомились в 1989)))
А ведь Джонни врет тут. Ведь очевидно,что он всего лишь намеренно придает речи нужный вид.

Helga написал(а):

Это было во время создания «Суини Тодда» с Тимом Бертоном, когда фильм, который он сейчас заканчивает с Бертоном, был доведен до сведения. «Мы были на «Суини Тодде», и я сказал ему: «Мужик, мы должны сделать вампирский фильм»

Им попросту не могла прийти в голову идея сделать Тени на СТ,потому как еще в 99 году Джонни поговаривал о возможности, о желании делать римейк Теней с Тимом. Получается полный абсурд-говорили, а потом-случайно-забыли, и тут Джонни осенило?  :D
Ну и уже не говоря о том, что идея Теней,конечно же не родилась из идеи " мы должны сделать вампирский фильм"-"какой?"-" а давай ....о! Тени!", как можно было бы подумать из этого абзаца.
Это была мечта их обоих,долгая мечта, к которой они шли з завидным упорством. Представляю,сколько всего они нафантазировали интересного для этого фильма,если впервые о ней мы услышали от Джонни 12 лет назад. Мечта, воплотившаяся в реальность. Ну и как,зная это, зная то,что Тим с Джонни были давними поклонниками сериала, можно поверить,что это идея пришла им спонтанно на съемках СТ?))))))

0

80

Helena написал(а):

Интерес Джонни к литературе и живописи известен, и вкус его в этом смысле почти безупречен.

:D
За себя я бы так не говорила. Скажем так, я не считаю вкус Джонни идеальным. И некоторые его выборы меня весьма удивляют.Не только в литературе,например, но и в одежде, к примеру, или в чем либо еще. Например, я не могу сказать, что мне нравится  абсолютно полностью стиль одежды Джонни, но,тем не менее, я признаю,что ЕМУ он идет,как никому. И,наверное, другой человек выглядел бы клоуном в такой одежде в 48 лет. Но Джонни она добавляет уникальности и неповторимости.

Helena написал(а):

Чисто восточная роскошь гостиной, картина Бэнкси-все это как-то не вяжется с заявлениями самого Джонни о том, что ему не нужны "их гребаные деньги". Ведь такая жизнь, к которой привык Джонни, стоит больших денег, зачем же говорить, что они ему не нужны и "это все для детей"? Впрочем, Джонни уже так давно стал очень богатым человеком, что наверное не замечает некоторой абсурдности своих слов.

Немного не понимаю твоего удивления.
Конечно,Джонни получает немалые деньги, и конечно же, он не ложит все их на сохранение. Что-то и использует. Я лично не думаю,что Джонни живет невероятно роскошной жизнью. Достаточно посмотреть как живут другие голливудские звезды, какие у них дома( что можно посмотреть только с вертолета), за какие суммы они их приобрели, что бы понять для сравнения, что Джонни предпочитает скорее уют, нежели роскошь там, где живет больше всего.
Фото с яхты(внутри),которые мы видели-да,там интерьер был роскошен( как в музее, правда я не знаю,как в таком можно жить), и вот еще про трейлер нам рассказывали,что он выглядит роскошно.
А личный офис-совсем не роскошен,скорее очень уютен и просторен.

У меня складывается впечатление, что Джонни любит роскошь в тех местах,где живет немного. Роскошные отели,трейлеры, и т. д.
А вот дома,видимо,предпочитает уют.
В любом случае, он имеет право. Он заслужил на это.
Говоря " мне не нужны их тупые деньги", он просто акцентирует внимание на том,что в принципе,мог бы обойтись и без них. Деньги не сделали из него своего раба. И он работает не за деньги, а за роли, за образы, которые он любит играть. Так уж сложилось,что те образы, в которых Депп наиболее силен, которые популярны, ярки, наиболее хорошо оплачиваются( опять же,потому,что выдумал эти образы сам Джонни).
Посмотрим,как дальше будут развиваться отношения Джонни с Диснеем. Пока мы видим,что Джонни очень много проектов набирает для себя, в Инфинитум. Но  его отношения с Диснеем будут продолжаться теперь минимум до  2013 года.

Helena написал(а):

И хотя, по словам Робинсона, от Хантера "осталось только три слова", я надеюсь, что Джонни удастся сохранить дух романа.

Уверена в этом))

Отредактировано Mrs LOVEtt (2011-10-15 07:52:03)

0

81

Mrs LOVEtt написал(а):

Деньги не сделали из него своего раба. И он работает не за деньги, а за роли, за образы, которые он любит играть.

Джонни остался самим собой, за что я его очень уважаю.

0

82

Helga написал(а):

Плюс отторжение в принципе - у всех свежа в памяти статья Тошеса, все они вдоволь напредставлялись неприличных гомосексуальных мужских картинок по вине Деппа. Все помнят сессию Ричардсона. Это какой-то неправильный Депп. Где же правильный?

Как это где? Они с Тимом уже давно повязали его по рукам и ногам и держат в подвале Тауэра, периодически забывая кормить.
А как еще можно обьяснить исчезновение этого жизнерадостного субъекта, и мелькание повсюду уже настоящего Джонни?

Helga написал(а):

Нужно дождаться хорошего, правильного перевода.

мне тоже очень интересно было бы посмотреть.  :writing:

0

83

Mrs LOVEtt написал(а):

Ну и как,зная это, зная то,что Тим с Джонни были давними поклонниками сериала, можно поверить,что это идея пришла им спонтанно на съемках СТ?))))))

возможно, там была кровь в этот момент на ДЖонни? http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/connie_1.gif
Разумеется, идея снять этот фильм возникла у них давно.
Занук говорит, что Джонни купил права на этот фильм пять лет назад. То есть в 2006 году. Значит, на сьемках в 2007 году Суини, им никак не могла в первый раз прийти в голову мысль снять Тени. Никак. Права на проект уже лежали у них в шухлядке. Так что, Джонни лукавит. Лу-ка-вит.
Этот диалог со съемок Суини не означает, что им пришла эта мысль в голову в этот момент.

0

84

Mrs LOVEtt написал(а):

его отношения с Диснеем будут продолжаться теперь минимум до  2013 года.

Теперь возникла возможность продолжения Пиратов.
Раз Дисней пошел на продолжение отношений с Джонни и будет делать Рейнджера, если ничего не случится, конечно, то Пираты тоже могут иметь место.
Так что, опять же оговорюсь, если ничего не случится, а случится может что угодно и когда угодно, то мы будем видеть таланты Джонни на экране еще года три как минимум.

0

85

Эллеара написал(а):

Как это где? Они с Тимом уже давно повязали его по рукам и ногам и держат в подвале Тауэра, периодически забывая кормить.
А как еще можно обьяснить исчезновение этого жизнерадостного субъекта, и мелькание повсюду уже настоящего Джонни?

точно! http://i002.radikal.ru/0910/0f/2ba0d5b18e30.gif

0

86

Slo написал(а):

Занук говорит, что Джонни купил права на этот фильм пять лет назад. То есть в 2006 году. Значит, на сьемках в 2007 году Суини, им никак не могла в первый раз прийти в голову мысль снять Тени. Никак. Права на проект уже лежали у них в шухлядке. Так что, Джонни лукавит. Лу-ка-вит.
Этот диалог со съемок Суини не означает, что им пришла эта мысль в голову в этот момент.

Безусловно. И намеренная ложь здесь именно ПРИВЛЕКАЕТ наше внимание: что скрывается за этим? Такая передача этого диалога имела целью визуализацию всех этих "да,да, да", "давай, давай", "fuck, man" - и в конце, как это и бывает, БАЦ!

***
Еще я хотела сказать, что теперь безоговорочно понятны слова Бретона на обложке эпиграфом на фото Джонни: "Всю мою жизнь мое сердце стремилось к тому, что я не мог назвать". Он не назвал и в этой статье. Но разумному-то будет достаточно. Разумный поймет, что все названо, только нужно уметь это увидеть, раскрыть свое сердце.

0

87

Helga написал(а):

безоговорочно понятны слова Бретона на обложке эпиграфом на фото Джонни: "Всю мою жизнь мое сердце стремилось к тому, что я не мог назвать"

пронзительные слова.
когда же будет можно назвать это?

0

88

Меня моя мама смешит вопросом время от времени: "Дин, а после той статьи... ну... ТОЙ... с плохими словами... любят еще Джонни Деппа?"

Сегодня я уже ответила так: "Ты знаешь, по-моему, уже нет".

Я каждый день с момента, как прочла ее, думаю о том, насколько тяжело Джонни жить, когда из него сделали это богоподобное существо. Как тяжело жить, когда ты не имеешь права разочаровать массы вроде как. Как тяжело жить, когда твой выбор не поддержат твои родители, твои приятели, армия твоих поклонников. Как мудро поступает Тим, собрав вокруг себя кучку преданных людей. Когда смотришь на имена в актерском составе "Алисы" - понимаешь, как мудро он окружает себя людьми.

То, что сделал Джонни в этой статье, это крик отчаяния. И ведь он должен был отдавать себе отчет, что этот журнал могут прочитать его собственные дети, одноклассники его детей. Но ему настолько тяжело нести на себе миф о нем, что он пошел на такие крайние, отчаянные меры.

Я вот только не могу склониться пока к одной из версий: та ДИВА, которая впечатляет персонал Соло-Бара, которая, плавно виляя бедрами и растягивая гласные вещает со сцены GQ, которая выказывает себя в фотосессии Терри и тексте Ника, - это роли Джонни или это тот Джонни, которого видят каждый день близкие люди?

0

89

Helga написал(а):

Я вот только не могу склониться пока к одной из версий: та ДИВА, которая впечатляет персонал Соло-Бара, которая, плавно виляя бедрами и растягивая гласные вещает со сцены GQ, которая выказывает себя в фотосессии Терри и тексте Ника, - это роли Джонни или это тот Джонни, которого видят каждый день близкие люди?

Мне кажется, роли, преувеличенная,яркая,намеренная подача себя, что однако не исключает того,что Депп показывает себя реального. Через эту преувеличенность он показывает себя.
По-настоящему-то Джонни сыграть себя не умеет. Так что это просто преувеличение своего образа, я думаю.Как бы и роль, и нет в одном флаконе.

В соло баре-вряд ли "роль", а вот в фотосете Терри,статье Тошеса (вызов, дерзость, наглость, я бы сказала, грубый лексикон), и на Джи Кью (где он был разозлен очевидно, что его держали в подвале), скорее "роли",преувеличения.
(Парадоксально выходит-и в жизни и в творчестве Джонни показывает себя через роли)
В данном случае через преувеличение, гиперболизированный образ самого себя. Похоже, для общества он теперь хочет быть именно плохим.
Случай с падением голливудской звезды четко показал нам, что ради развенчания мифа Джонни готов играть роль. Теперь под этим видео пишут в инете,что он пьяница, но ведь он не был пьян тогда)))

Отредактировано Mrs LOVEtt (2011-10-20 16:20:37)

0

90

Mrs LOVEtt написал(а):

Случай с падением голливудской звезды четко показал нам, что ради развенчания мифа Джонни готов играть роль. Теперь под этим видео пишут в инете,что он пьяница, но ведь он не был пьян тогда)))

Если честно, то у всякого, кто пишет, что он был пьян 8 октября (недавно, например, поклонницы Хелены Бонем Картер писали, что пьяный в усмерть Депп упал, выйдя из дискотеки), мне хотелось бы спросить даже не "а видели ли вы Джонни в этом видео?", а "а видели ли вы Джоша в этом видео?" Я не могу понять, как после того, как Джош расстроенно сказал в камеру "простите меня, парни" перед заваливанием Джонни на асфальт, кто-то может всерьез рассуждать о том, что это не было спланированным перфомансом?

Mrs LOVEtt написал(а):

Парадоксально выходит-и в жизни и в творчестве Джонни показывает себя через роли

Все так и есть.

0


Вы здесь » Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp » Тим и Джонни: Творчество/ Tim & Johnny: Works » Статья Ника Тошеса "Правда о демонах Джонни" из Vanity Fair