БетонЛенд - форум для поклонников Тима Бёртона и Джонни Деппа.

УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ ФОРУМА! К ВАМ ОБРАЩАЕТСЯ СОЗДАТЕЛЬ ФОРУМА, HELGA. В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ МОЕЙ КАРЬЕРЫ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ Я С 2015 ГОДА НЕ МОГУ ВЕСТИ ФОРУМ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ЕГО ИНФОРМАЦИОННУЮ АКТУАЛЬНОСТЬ! В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО В РУССКОЯЗЫЧНОМ ИНТЕРНЕТЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ РЕГУЛЯРНО ОБНОВЛЯЕМОЙ ПЛОЩАДКИ С НОВОСТЯМИ О ТИМЕ БЕРТОНЕ И ДЖОННИ ДЕППЕ, Я ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАНЯТЬСЯ НАПОЛНЕНИЕМ ФОРУМА! ПОЖАЛУЙСТА, В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ СВОБОДНО РАЗМЕЩАЙТЕ НОВОСТИ О ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВЕ ТИМА БЕРТОНА И ДЖОННИ ДЕППА! Я БУДУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПАССИВНУЮ МОДЕРАЦИЮ ПО ОДНОМУ ЛИШЬ ПРИНЦИПУ: ХАМЫ, ТРОЛЛИ-ХЕЙТЕРЫ И #ЭТОЖЕДЕТИ, ВЕДУЩИЕ НЕАДЕКВАТНЫЙ ПОСТИНГ, БУДУТ ЗАБАНЕНЫ. Я С РАДОСТЬЮ ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ВОССТАНОВИТЬ ФОРУМ, ЧТОБЫ ДОСТОЙНЫЕ ДЕЯТЕЛИ КИНОИСКУССТВА ПОЛУЧИЛИ НАКОНЕЦ СНОВА РУССКОЯЗЫЧНУЮ ПЛОЩАДКУ ДЛЯ МОНИТОРИНГА НОВОСТЕЙ О НИХ! СПАСИБО!
BURTONLAND - Тим Бёртон и Джонни Депп

Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Слухи --- Rumours

Сообщений 451 страница 480 из 992

451

Helena написал(а):

Но все же герой Джонни в "Девятых вратах"-неудачник, ибо погоня за деньгами не может наполнить человеческую жизнь и уж тем более сделать эту жизнь счастливой.

Однако же он совсем не выглядит несчастным. И явно получает удовольствие не только от самих денег, но и от процесса их загребания. По-моему, когда человек занимается любимым делом, а еще и оно у него хорошо получается, это уже довольно много из того, что нужно для счастья.

Helena написал(а):

Финал не выглядит нелепым, у Полански он совершенно закономерен. Видимо,мои слова, что это фильм о смене приоритетов, Вами услышаны не были. А аргументы вроде "бред". "шлак" и тому подобное надо все таки подкреплять доказательствами.

Ваши слова мною услышаны были, просто я не поверила в такую смену приоритетов. Не могу себе представить, чтобы такой совершенно нормальный и довольный собой товарищ, как Дин Корсо ВНЕЗАПНО вдруг возжелал, так сказать, приобщиться к какой-то неведомой сверхъестественной фигне, от которой, даже если поверить в ее существование, всякий здоровый человек сочтет за благо держаться подальше. Ведь герой-то не малолетний гот, с которым девочки дружить не хотят. Плохо показал Полански эту смену приоритетов, неубедительно. И триллер тоже не получился. В общем, ни рыба, ни мясо. Это моя точка зрения. У Вас - другая. Что ж, возможно, что правы Вы,  я не права. Каждый имеет право на заблуждения.

0

452

Фильм Полански не триллер, в этом-то и дело. Это фильм о любви как о форме преодоления унылой плоскости позитивистского мира, открытия в жизни новых озарений и неведомых глубин. Будь это любовь между мужчиной и женщиной или даже о любви дьявола-суть одна.
И еще это фильм -предупреждение.
Цивилизация с таким внутренним разрывом в представлениях о Боге и о человеке нормально существовать не может, она все время впадает в какую-то шизофрению, когда человеколюбие неминуемо оборачивается насилием, а попытки  объединить и сделать мало-мальски нормальным этот мир делают все более реальным его разрушение.
Может, с этим и связано такое всеобщее ожидание конца света?

0

453

вы как будто разные фильмы смотрели.
Ilmenni, а какие фильмы в фильмографии Джонни Вам нравятся?

0

454

Mrs LOVEtt написал(а):

ока еще не видела.дело в том, что этот фильм уже ждет просмотра у меня на компьютере, но я пока до него не добралась. в ближайшем времени посмотрю.

отлично! я его тоже посмотреть хочу.

Mrs LOVEtt написал(а):

насколько я понимаю,авторское кино-это то кино,которое не являясь арт-хаусом,тем не менее воплощает какую-то авторскую задумку режиссера,полностью подчинено авторскому видению и концепции фильма.Студия дает деньги,но не контролирует этот процесс, соглашаясь таким образом на,возможно,некие эксперименты.
то есть,таким образом сюда попадает,наверное,тот же Мертвец....может еще Страх и ненависть в Лас -Вегасе,Аризонская мечта,например.

Знаешь, я когда написала свой пост, я подумала о Лассе Халлстреме с его Гилбертом Грейпом. Вот этот фильм я бы отнесла еще к авторскому, незаденежному кино.
Согласна с Мертвецом и Лас Вегасом и с Аризоной.

0

455

Helena, твой взгляд на фильм "Девятые врата" Полански меня поразил. Посмотрю еще раз. Я видела все гораздо площе. Мне нравится этот фильм. Но я не видела его так глубоко.

0

456

Helena написал(а):

Это фильм о смене приоритетов. С ложных на еще более ложные. О том, как «герой нашего времени», времени господства цинизма и денет, неожиданно обнаружил нечто более ценное, чем деньги. О том, что в нашем исхоженном вдоль и поперек мире проторенные дороги могут иногда перетекать в никем не изведанные тропы. О том, что свет бывает далеко не божественным, если частицы его живут в зеленых глазах ведьмы. Это очень интересный фильм.

согласна,мне фильм тоже нравится.Также он еще и о том,что если у человека нет стойких моральных приоритетов, то ему не стоит прикладывать множества усилий,чтоб им завладел дьявол.о том также,что для того,чтобы идти к Богу,надо развиваться и усовершенсвоваться, а для того,чтобы идти к дьяволу-нет-он сам тебя найдет( с такими приоритетами,как говорит Хелена)Чем для меня лично и обьясняется то,как верить в потусторонние силы стал главный герой к финалу.

Helena написал(а):

Но все же герой Джонни в "Девятых вратах"-неудачник, ибо погоня за деньгами не может наполнить человеческую жизнь и уж тем более сделать эту жизнь счастливой.

согласна.

Ilmenni написал(а):

И явно получает удовольствие не только от самих денег, но и от процесса их загребания.

он уже хотел избавиться от книги и денег, лишь бы с ним не происходили жуткие вещи. Но потом его уже самого стало интересовать происходящее,хотелось докопаться до сути.
вообще кино очень многогранное,его можно разгадывать долго,и версий будет множество))

Ilmenni написал(а):

Именно потому, что он "признанный мастер", даже если он снимет откровенный шлак, найдется достаточно народу, которые станут вопить "Шедевр, гениально!" и искать глубинный смысл.

вкусы у всех разные,так что то,что люди ищут смысл,там,где его нет,как кажется другим,еще не признак того,что они себя обманывают.

Helena написал(а):

Фильм Полански не триллер, в этом-то и дело. Это фильм о любви как о форме преодоления унылой плоскости позитивистского мира, открытия в жизни новых озарений и неведомых глубин. Будь это любовь между мужчиной и женщиной или даже о любви дьявола-суть одна.

интересная мысль, спасибо,Хелена!))) попробую в следующий раз посмотреть еще и с этой точки зрения.
вообще, на мой взгляд,редко можно найти кино,которое можно смотреть с разных точек зрения множество раз.

0

457

Девушки, я думала над создавшейся дискуссией более 7 часов и не могла понять для себя, почему я не могу выступить за или против обсуждаемых фильмов в полной мере. Я не могла понять, почему ? То ли я утратила способность анализировать хорошо известные мне фильмы, то ли что... Но в итоге пришла пока что вот к какому выводу. Дело в том, что я воспринимаю фильмы с Джонни (не снятые Тимом) как фильмы, в которых я наслаждаюсь игрой Джонни. Я воспринимаю Джонни в фильмах отдельно от самих фильмов.  То есть я смотрю на Джонни, а фильм воспринимаю как сопровождающий фактор.

Я , конечно, понимаю, что Аризона, Суини - это предел актерской игры Джонни. И не только эти два фильма.

Я, конечно, понимаю, что "Враги общества" - это полное г**но. Но это понимает и Джонни. Он уже высказался своим "не служить" на полруки по этому поводу.

Кроме ВО я не могу воспринимать адекватно Мертвеца и СиНвЛА, потому что я настолько сильно ощущаю, как пагубно повлияли на Джонни прототипы созданных им тут образов, Джим и Хант, антигерои, которым Джонни старался подражать, что я просто с тошнотой только лишь попринимаю это.

Я смотрю фильмы и вижу в них Джонни  и, в принципе, мне больше ничего не надо. Как, например, в случае с Тайным окном. Я наблюдаю. Джонни в нем, и мне все равно, хорош или плох этот фильм, я понимаю, что любой, кто читал Кинга, смотрящий этот фильм, предугадает конец, но для меня этот фильм ценен тем, как ДОСТУПНО  показал Джонни в нем нам себя.

Что касается будущих проектов, то Джонни уже сказал нам четко: "я собираюсь хихикать на съемочной площадке". Все дальнейшие выборы фильмов - это выборы Джонни. Я уважаю всякий из них. Потому что после "не служить" на полруки уже понятно, что Джонни будет выбирать только благостные для него фильмы. Он сделал свой выбор. А я буду любить его выборы.

Алиса не нравится многим. Но Джонни и Тим сделали революцию, сняв этот , не побоюсь этого слова, документальный фильм о себе (после Трупа Невесты того же).

Как сказала моя мама: Труп невесты был о том, как выбор был сделан один, в пользу общества, Алиса - о том, как выбор сделан был другой, в пользу себя, а Тени, наверное, будут просто о любви.

0

458

Helga
я согласна с тобой.я ощущаю почти то же самое.
я лично могу выступить за или против фильмов с Джонни.Что-то мне нравится,что-то-нет.
но тем не менее,выступая за или против них, я все равно буду их смотреть и пересматривать :D
по разным причинам, но главная,конечно,актерское мастерство Деппа,которое бесспорно везде хорошо.

Helga написал(а):

Я воспринимаю Джонни в фильмах отдельно от самих фильмов.  То есть я смотрю на Джонни, а фильм воспринимаю как сопровождающий фактор.

что-то подобное я тоже ощущаю.
каждый фильм Джонни-некий период его жизни. Поэтому отделить самого Деппа от периодов его жизни,каких бы то ни было, тяжелых или счастливых,я не могу.
его фильмография воспринимается как нечто единое целое.Собственно говоря,это и есть единое целое-жизнь,карьера.Не было бы каких-то ролей,кто знает,какие бы роли играл сейчас Джонни.
Джонни много тысяч раз повтроял нам,что в каждой его роли есть частичка его самого.Я думаю,так оно и есть. Поэтому так и выходит,что я,например, и Дина,воспринимаем роли и Деппа как нечто единое целое.

Helga написал(а):

Кроме ВО я не могу воспринимать адекватно Мертвеца и СиНвЛА, потому что я настолько сильно ощущаю, как пагубно повлияли на Джонни прототипы созданных им тут образов, Джим и Хант, антигерои, которым Джонни старался подражать, что я просто с тошнотой только лишь попринимаю это.

согласна. именно поэтому чисто субьективно я понимаю тебя и согласна с тобой.Если абстрагироваться и разбирать их на составляющие, эти фильмы не так уж плохи,конечно,но вспоминая периоды жизни Деппа,"под эгидой" этих фильмов,сложно не вспомнить,как жутко выглядел Джонни в те периоды, какими безжизненными были его глаза.
ведь это именно из-за этих прототипов Джонни и было так плохо в то время.
кстати, Джонни не общался с Хантером в последние годы его жизни.
и не общается сейчас и с Джармушем,видимо. От Кофе и сигарет он отказался.
наверняка у него были свои причины на это.

Helga написал(а):

Все дальнейшие выборы фильмов - это выборы Джонни. Я уважаю всякий из них. Потому что после "не служить" на полруки уже понятно, что Джонни будет выбирать только благостные для него фильмы. Он сделал свой выбор. А я буду любить его выборы.

да,я согласна с тобой. Может быть,какой-нибудь фильм я  и не полюблю,но его выборы мне очень нравятся и вызывают уважение.Не так-то просто быть свободным человеком,как он и не так-то легко ему далась эта свобода.

Helga написал(а):

Труп невесты был о том, как выбор был сделан один, в пользу общества, Алиса - о том, как выбор сделан был другой, в пользу себя, а Тени, наверное, будут просто о любви.

да. Опять же -разные периоды-разные фильмы.Ну,тут правда,еще и Тим постарался, и снял два очень личных фильма.)
как бы уже хотелось поскорее увидеть Тени-фильм просто о любви.... http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg  http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg  http://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/bff4dea48b72.jpg

0

459

Slo написал(а):

Ilmenni, а какие фильмы в фильмографии Джонни Вам нравятся?

Сильно нравятся:
Эд Вуд
Суини Тодд
Мертвец
Пираты Карибского моря: Проклятие "Черной жемчужины"
Сонная лощина
Эдвард руки-ножницы
Аризонская мечта

Просто нравятся:
Что гложет Гилберта Грейпа?
Храбрец
Пока не наступит ночь

Более-менее нравятся:
Бенни и Джун
Дон Жуан де Марко
Донни Браско
Кокаин
Страх и ненависть в Лас-Вегасе

Не рассматриваю Взвод и Воображариум доктора Парнаса, т. к. участие Джонни там в основном номинальное, не рассматриваю Труп невесты, т. к. мультик (хотя вообще-то он мне нравится).

0

460

Все очень интересно, спасибо всем большое  http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/pirats.gif

http://s04.radikal.ru/i177/1004/ef/a623d6b94387.gif

0

461

Ilmenni
если убрать из твоего списка Мертвеца и переместить повыше "Пока не опустится ночь" и Аризону, приблизительно мой список.)))

0

462

Helga написал(а):

Что касается будущих проектов, то Джонни уже сказал нам четко: "я собираюсь хихикать на съемочной площадке".

так шо, уважаемые жданники высокого кино, можно переходить к фанатению по другим актерам. от Джонни мы тока хихиканье и увидим.
это я так, грубенько округлила.

0

463

А что, Джоня серьезный человек, так что не только  увидим хихиканье на съемочной площадке     http://i306.photobucket.com/albums/nn241/Helga_Depp/kiss.gif

Отредактировано Alli (2010-10-22 10:47:04)

0

464

Slo написал(а):

если убрать из твоего списка Мертвеца и переместить повыше "Пока не опустится ночь" и Аризону, приблизительно мой список.)))

С "Мертвецом" таки расстаться не могу, даже после прочтения того, что тут у вас про него написано - уж очень красив.

0

465

Alli написал(а):

Джоня серьезный человек, так что не только  увидим хихиканье на съемочной площадке

Ну как, мы-то увидим тока сам фильм, а как он хихикает на площадке - это увидят уже приближенные к нему люди, работники площадки, близкие и т.п. Если ен повезет лицезреть какие-то фото со съемок того или иного фильма.

0

466

Ilmenni написал(а):

С "Мертвецом" таки расстаться не могу, даже после прочтения того, что тут у вас про него написано

Так никто ведь и не просит расставаться! Никто не настаивает. Никто не агитирует.

Ilmenni написал(а):

уж очень красив

Эстетика садизма часто бывает красива, особенно для самого садиста (в данном случае режиссера). Это такая же красота, как, к примеру, мертвая крыса на снегу с капелькой крови у рта (однажды мне один человек привел это как пример красоты после некоторого любования случайно увиденным этим на улице, так до сих пор передергивает). Все сказанное - сугубо мое восприятие.

0

467

Ilmenni написал(а):

С "Мертвецом" таки расстаться не могу, даже после прочтения того, что тут у вас про него написано - уж очень красив.

Helga написал(а):

Эстетика садизма часто бывает красива, особенно для самого садиста (в данном случае режиссера). Это такая же красота, как, к примеру, мертвая крыса на снегу с капелькой крови у рта (однажды мне один человек привел это как пример красоты после некоторого любования случайно увиденным этим на улице, так до сих пор передергивает). Все сказанное - сугубо мое восприятие.

мне тоже не понять красоты в этом фильме.
можно попытаться поискать смысл в фильме,его наличие/ отсутствие,абстрагировавшись от личных(моих) впечатлений от него из-за неприятного периода жизни Деппа,но тем не менее,даже в таком случае, я все равно не вижу в нем ничего красивого.
Фильм про медленное умирание главного героя.И снято,действительно,с полнейшим любованием этого умирания.
мне очень запомнилась сцена,когда героя Джонни ведут, а камера неотрывно минут5(!) показывает страшные муки на лице умирающего героя.
Так что для меня не что иное,как садизм,как ни крути.Вроде не показано ни крови,ничего страшного действительно, а атмосфера невероятно гнетущая.Психологический садизм,я бы назвала это.

0

468

Ilmenni написал(а):

С "Мертвецом" таки расстаться не могу, даже после прочтения того, что тут у вас про него написано - уж очень красив.

Mrs LOVEtt написал(а):

мне тоже не понять красоты в этом фильме.

Helga написал(а):

Это такая же красота, как, к примеру, мертвая крыса на снегу с капелькой крови у рта

Ой, какая у вас дискуссия тут, а я в частности пару слов о Мертвеце, очень зацепило.
Мне не нравится кино как кино, фильм я не могу сказать, что сильный, но он очень силен по оказываемому воздействию на зрителя.
Фильм действительно красив, и очень красив в нем Джонни - до боли красив. До слез, до отчаяния, до сжатых кулаков и ногтей, до крови впившихся в ладони.
Последняя моя мысль про это кино -

я чувствую боль от вида поруганной красоты.

Это больно, очень больно смотреть, но не смотреть невозможно - это мазохизм с моей стороны, Джонни так красив в этом фильме, но его красота отдана на поругание и это так очевидно. Именно поэтому притягивает фильм, жестокость часто бывает притягательна. Особенно, когда сердце разрывается от вида всей мерзости, творящейся вокруг. Это уже как глюк какой-то - смотришь, а оторваться не можешь. Как завороженный.

Mrs LOVEtt написал(а):

Так что для меня не что иное,как садизм,как ни крути

Как на счет катарсиса?
Смотришь и понимаешь, как это грязно и жестоко, как можно так издеваться над красотой и воистину, герой Джонни здесь - роза в грязи под каблуками подонков. Но собственная душа, пережив это потрясение, становится чище - ты понимаешь, что ТАК нельзя, красота - это дар, великая вещь, это хрупко и надо беречь....
Не знаю, что хотел сказать этим фильмом Джармуш.
Я-то смотрю своими глазами.

Отредактировано Nata Li (2010-10-22 19:17:08)

0

469

Да, и вдогонку. Мне не нравится "Жена астронавта". Один из тех фильмов, которые я не буду пересматривать без конца, выискивая новые и новые нюансы игры любимого актера.
Фильм средний, на мой взгляд, если кому нравится кино - извините, я могу быть и не права. Я его смотрела 1 или 2 раза - не помню, 1 раз скорее всего, очень давно, 2 раз - недавно. И больше ничего мне о нем сказать нечего, средняя фантастика. Милый Джонни. Даже жаль мне как-то это инопланетное существо в его исполнении, так отчаянно печется о продолжении рода, а злые земляне никак не поймут его. И все равно "чужие наступают" и конец Земле неминуем – классика фантастики.

«Девятые врата» - мне был неинтересен. Сюжет не нов, герой… мне не нравится, как выглядит Джонни в этом фильме.
Фильм просто посмотрела, без интереса. Вопрос возникал только один – умный же человек герой, куда лезет-то? (опять таки, только личное мнение).

Однажды в Мексике – чудо Родригеса, парни оторвались по-полной. Но глаза Сэндза я Родригесу все-таки не прощу…

А Пираты Карибского моря…
Нет, что бы ни говорили, мое мнение – что трилогия это один цельный фильм, логически развивающийся от первого к третьему, и персонаж Джека к третьей части приобретает даже некую философскую глубину. И просто глубину – однозначно.
«Раньше мир был куда больше» (Барбосса)
«Нет. Мир остался прежним. Стало меньше содержимого.» (Джек)
Первая часть трилогии – это сказка о любви, об Иване-дураке и царевне (Уилле-кузнеце и губернаторской дочке), куда ненароком затесался пришлый молодец-пират. И изменил все – он ярче и харизматичнее любого благородного героя. И без него никуда, как выясняется.
Вторая – аттракцион, третья – драма, не побоюсь этого слова.
Как-то так, хотя и первая аттракцион тоже, потому что где Джек – там всегда балаган. Но в третьей части он показал себя с новой стороны, и эта сторона выглядит органично, ты веришь – да, это Джек, просто мы его таким не знали.
Просто 1 часть легче, а 3 – да, надо немного поднапрячься, с первого раза и не разберешь, что к чему. Но усилие приложить стоит.

0

470

Nata Li написал(а):

герой Джонни здесь - роза в грязи под каблуками подонков.

да. точнее не скажешь.
подонки растоптали прекрасный цветок.
недаром Джармуш вначале фильма показал это - искуственные цветы в грязи.
только Джонни не искусственный цветок. он живой.

0

471

Helga написал(а):

Кроме ВО я не могу воспринимать адекватно Мертвеца и СиНвЛА, потому что я настолько сильно ощущаю, как пагубно повлияли на Джонни прототипы созданных им тут образов, Джим и Хант, антигерои, которым Джонни старался подражать, что я просто с тошнотой только лишь попринимаю это.

Mrs LOVEtt написал(а):

кстати, Джонни не общался с Хантером в последние годы его жизни.

И все же не стоит забывать,что Рэнго-явный прототип Рауля Дюка,а следовательно и самого Хантера.К тому же Томпсон в одной из своих книг олицетворял себя в ящерицей.Не думаю,что это совпадение.Да и Ромовый снят по инициативе Джонни.

0

472

Nasta6

Я помню все, что ты привела.

Только вот не пойму, что ты хотела этим сказать? Ты видишь какие-то противоречия? Посясни, пожалуйста.

Мертвого любить всегда проще, чем живого. Он не запрет в подвале. И еще. Когда Джонни выстрелил прахом Ханта из пушки, он с ухмылкой сказал "Как приятно отдать должок". Думаю, документалка о Ханте в 2008 году, Рэнго и РД - это тоже должки. Ведь Джонни во многом очень принципиален.

0

473

Helga написал(а):

Думаю, документалка о Ханте в 2008 году, Рэнго и РД - это тоже должки. Ведь Джонни во многом очень принципиален.

Может и так.
Я к тому,что возможно влияние Хантера не то,от чего Джонни хочет отречься,как сделал это с Джармушем.Если я понятно донесла свою мысль

0

474

Nasta6

Но я совершенно не считаю, что Джонни отрекается от влияния Хантера, от мифологии Хантера, от любви к его творчеству и гонзо-литературе. Я никогда не говорила этого.

Другое дело, что пара лет тесного общения с Хантером нанесла на руки Джонни множество шрамов и, что греха таить, едва не убила его в самом прямом смысле (как до этого убивала такая же парочка лет с Джармушем). И я говорила выше о моем восприятии этих двух фильмов исключительно. Мне достаточно знать это, чтобы мукой для меня стало смотреть фильмы.

0

475

Helga написал(а):

Но я совершенно не считаю, что Джонни отрекается от влияния Хантера, от мифологии Хантера, от любви к его творчеству и гонзо-литературе. Я никогда не говорила этого.

Ясно,спасибо

0

476

Nata Li написал(а):

но он очень силен по оказываемому воздействию на зрителя.

l соглашусь,но( для меня лично)-это угнетающее впечатление.
бывает кино,где угнетающее впечатление заставляет задуматься-о мире,человеческой природе,например.И после него наступает катарсис-посещают мудрые мысли и размышления. Оно заставляет задуматься.
А здесь же я вижу показание медленной смерти прекрасного цветка-как вы тут, в теме, уже говорили.Джонни действительно очень красиво снят в этом фильме.Невероятно.Такое впечатление,что Джармуш любуется этой красотой.И от этого еще страшнее ощущение,как он показывает медленное и мучительное умирание этой красоты,как он снимает боль, муки героя Джонни.

Nata Li написал(а):

Джонни так красив в этом фильме, но его красота отдана на поругание и это так очевидно.

точно.

Helga написал(а):

Другое дело, что пара лет тесного общения с Хантером нанесла на руки Джонни множество шрамов и, что греха таить, едва не убила его в самом прямом смысле (как до этого убивала такая же парочка лет с Джармушем).

Да,он выглядит неживым в эти годы. С пустым взглядом,в котором не читается ничего, и совершенно удолбанным видом...

0

477

Nata Li написал(а):

Последняя моя мысль про это кино -

я чувствую боль от вида поруганной красоты.

Это больно, очень больно смотреть, но не смотреть невозможно - это мазохизм с моей стороны, Джонни так красив в этом фильме, но его красота отдана на поругание и это так очевидно. Именно поэтому притягивает фильм, жестокость часто бывает притягательна. Особенно, когда сердце разрывается от вида всей мерзости, творящейся вокруг. Это уже как глюк какой-то - смотришь, а оторваться не можешь. Как завороженный.

Nata Li написал(а):

Смотришь и понимаешь, как это грязно и жестоко, как можно так издеваться над красотой и воистину, герой Джонни здесь - роза в грязи под каблуками подонков. Но собственная душа, пережив это потрясение, становится чище - ты понимаешь, что ТАК нельзя, красота - это дар, великая вещь, это хрупко и надо беречь....

Наташа, я под большим впечатлением от твоих слов. Мы ведь никогда не говорили с тобой о "Мертвеце", и вот оказалось, что твои мысли слово в слово созвучны моим - "поруганная красота",  "растоптанный цветок". Надо же. Спасибо тебе за эти слова.

Сколько вокруг нас есть уродов, которые, видя клумбу с цветами, просто ради забавы пройдут по ней ногами и дальше пойдут с роготом довольным. Уродов, которые играют котятами в футбол. Так вот, отвечая на твой вопрос...

Nata Li написал(а):

Не знаю, что хотел сказать этим фильмом Джармуш.

... скажу: Джармуш делал именно это. Топтал цветок. Как художник, который сначала растоптал цветок, а потом сел этот результат топтания рисовать.

Спасибо, Господи, что все это позади в жизни Джонни.

0

478

Mrs LOVEtt написал(а):

Такое впечатление,что Джармуш любуется этой красотой.

Позволю себе высказаться смело: я не сомневаюсь, что Джармуш любовался. Какие могут быть сомнения? Он любовался плодами своего труда - сделать красоту несчастной. Это же невероятно прекрасно для таких, как он, - взять бутон розы и сжать его в руках, впиваясь ногтями. Бросить на пол. И все это заснять.

0

479

Nata Li написал(а):

Это больно, очень больно смотреть, но не смотреть невозможно - это мазохизм с моей стороны, Джонни так красив в этом фильме, но его красота отдана на поругание и это так очевидно.

Знаешь, я раньше часто пересматривала этот фильм, все пыталась найти какой-то глубинный смысл, даже считала, что не понимаю его.
А теперь, после нашего обсуждения на БЛ, больше смотреть его не в силах, слишком тяжело и больно.
И ничего, кроме жестокости и садизма, в нем нет. А любование страданиями и умиранием красоты отвратительно.

Helga написал(а):

я не сомневаюсь, что Джармуш любовался. Какие могут быть сомнения? Он любовался плодами своего труда - сделать красоту несчастной. Это же невероятно прекрасно для таких, как он, - взять бутон розы и сжать его в руках, впиваясь ногтями. Бросить на пол. И все это заснять.

В нескольких словах ты совершенно точно обрисовала весь смысл фильма и цель, которую преследовал Джармуш, снимая его.

0

480

Helena написал(а):

А теперь, после нашего обсуждения на БЛ, больше смотреть его не в силах, слишком тяжело и больно.
И ничего, кроме жестокости и садизма, в нем нет. А любование страданиями и умиранием красоты отвратительно.

если смысл искусства только в показании красоты умирания,то грош цена этому искусству.
***
кстати,так иногда бывает,что кажется,что вещь просто слишком мудрена для тебя,слишком заумна,слишком непонятна, а на деле оказывается,что смысла там и нет.Хотя я конечно,не отрицаю,что есть вещи,действительно слишком высокого уровня,которое поймет не каждый.

0