БетонЛенд - форум для поклонников Тима Бёртона и Джонни Деппа.

УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ ФОРУМА! К ВАМ ОБРАЩАЕТСЯ СОЗДАТЕЛЬ ФОРУМА, HELGA. В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ МОЕЙ КАРЬЕРЫ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ Я С 2015 ГОДА НЕ МОГУ ВЕСТИ ФОРУМ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ЕГО ИНФОРМАЦИОННУЮ АКТУАЛЬНОСТЬ! В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО В РУССКОЯЗЫЧНОМ ИНТЕРНЕТЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ РЕГУЛЯРНО ОБНОВЛЯЕМОЙ ПЛОЩАДКИ С НОВОСТЯМИ О ТИМЕ БЕРТОНЕ И ДЖОННИ ДЕППЕ, Я ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАНЯТЬСЯ НАПОЛНЕНИЕМ ФОРУМА! ПОЖАЛУЙСТА, В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ СВОБОДНО РАЗМЕЩАЙТЕ НОВОСТИ О ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВЕ ТИМА БЕРТОНА И ДЖОННИ ДЕППА! Я БУДУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПАССИВНУЮ МОДЕРАЦИЮ ПО ОДНОМУ ЛИШЬ ПРИНЦИПУ: ХАМЫ, ТРОЛЛИ-ХЕЙТЕРЫ И #ЭТОЖЕДЕТИ, ВЕДУЩИЕ НЕАДЕКВАТНЫЙ ПОСТИНГ, БУДУТ ЗАБАНЕНЫ. Я С РАДОСТЬЮ ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ВОССТАНОВИТЬ ФОРУМ, ЧТОБЫ ДОСТОЙНЫЕ ДЕЯТЕЛИ КИНОИСКУССТВА ПОЛУЧИЛИ НАКОНЕЦ СНОВА РУССКОЯЗЫЧНУЮ ПЛОЩАДКУ ДЛЯ МОНИТОРИНГА НОВОСТЕЙ О НИХ! СПАСИБО!
BURTONLAND - Тим Бёртон и Джонни Депп

Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Слухи --- Rumours

Сообщений 421 страница 450 из 992

421

вообще очень бы хотелось увидеть и "Спящих собак" (Тройная граница) с Шоном Пеном и Томом Хенском, и "Тонкого человека". прекрасные ведь проекты. и роли для Джонни - новые. особенно меня интригует роль в "Спящих собаках".

0

422

Slo написал(а):

скорее всего.
Тим вообще не из самых покорных людей. может и сказануть, да и не только сказануть а и сделать.

да и сарказм и насмешку может причинить очень небанально и остро.
Например,в творчестве)) Хотя бы тот же Валет.

0

423

Сегодня появилось огромное множество заметок об предполагаемом проекте "Тонкий человек", даже назван уже один из продюсеров проекта - Патрик МакКормик. Он работал с Тимом Бертоном и Джонни Деппом в "Чарли и Шоколадная фабрика" и "Суини Тодд". Так что проект обрастает подробностями и людьми. Я начинаю всерьез надеяться.

0

424

Slo написал(а):

Сегодня появилось огромное множество заметок об предполагаемом проекте "Тонкий человек", даже назван уже один из продюсеров проекта - Патрик МакКормик. Он работал с Тимом Бертоном и Джонни Деппом в "Чарли и Шоколадная фабрика" и "Суини Тодд". Так что проект обрастает подробностями и людьми. Я начинаю всерьез надеяться.

Slo! значит в скором времени возможно увидим Джонни в новых проектах.

0

425

Лично меня (возможно, по причине невежества) эта новость совершенно не радует: Маршалл, 30 годы (привет лапуле Диллинджеру), детектив (привет идиотскому "Из ада"), римейк, да еще и, как пишут на "Кинопоиске" "будет стилизован, как «Шерлок Холмс» Гая Ричи". Последнее вообще звучит, как скверная шутка. По мне так лучше бы Загадочник в комиксе у Нолана, чем такая аццкая смесь :(
Остается надеяться, что я заблуждаюсь.

0

426

Ilmenni написал(а):

«Шерлок Холмс» Гая Ричи

- это лучший голливудский жанровый фильм (не Тима и Джонни), что я видела за последние 5 лет. Снимаю шляпу перед всеми, кто приложил руку к созданию этого фильма. Он многоуровневый и доступен всем. От детей до "таких извращенцев, как я" (это меня мама так величает). Это настолько УМНЫЙ фильм, что слов нет. Каждый останется им доволен. И Дауни - талантище! И тема ("тетки тянут в болото") - блеск! Я мечтала бы видеть Джонни в фильме такого плана.

0

427

Helga написал(а):

- это лучший голливудский жанровый фильм (не Тима и Джонни), что я видела за последние 5 лет. Снимаю шляпу перед всеми, кто приложил руку к созданию этого фильма. Он многоуровневый и доступен всем. От детей до "таких извращенцев, как я" (это меня мама так величает). Это настолько УМНЫЙ фильм, что слов нет. Каждый останется им доволен. И Дауни - талантище! И тема ("тетки тянут в болото") - блеск! Я мечтала бы видеть Джонни в фильме такого плана.

К сожалению, я не могу с тобой согласиться. По крайней мере я осталась крайне недовольна, и нахожу фильм Риччи величайшей бесвкусицей и пошлятиной (на всякий случай уточню, что это не потому, что я фанатею от советских телефильмов с Ливановым - я к ним совершенно ровно дышу). Про Дауни ничего плохого сказать не хочу - сыграл хорошо, т. е. полностью в ключе того, что от него требовалось в этом УМНОМ фильме. Но лично я бы ни в коем случае не хотела видеть Джонни в изделии такого плана.

0

428

Ilmenni написал(а):

Лично меня (возможно, по причине невежества) эта новость совершенно не радует: Маршалл, 30 годы (привет лапуле Диллинджеру), детектив (привет идиотскому "Из ада"), римейк, да еще и, как пишут на "Кинопоиске" "будет стилизован, как «Шерлок Холмс» Гая Ричи".

Не знаю,почему ты так скептически настроена. И почему "Из ада" идиотский фильм?
А "Шерлоком Холмсом" я совершенно искренне восхищаюсь, прекрасный фильм, а дуэт Дауни-Лоу просто бесподобен.

Helga написал(а):

Это настолько УМНЫЙ фильм, что слов нет. Каждый останется им доволен. И Дауни - талантище! И тема ("тетки тянут в болото") - блеск! Я мечтала бы видеть Джонни в фильме такого плана.

Я тоже, тем более, что фильмов такого плана у Джонни еще не было. А если даже Маршалл и поставит в фильме пару музыкальных номеров, что в этом страшного? Возможно, они украсят фильм.
И вообще, раз Джонни выразил желание сыграть эту роль, пусть играет, тем более, что студия моментально согласилась на запуск проекта.
Значит, он многообещающий.

Отредактировано Helena (2010-10-21 16:37:15)

0

429

то что пишут на Кинопоиске не истина в последней инстанции. о фильме только ГОВОРЯТ, как можно знать под что он будет стилизован? еще и сценария нет.
мне кажется, что при режиссере с которым у Джонни прекрасные отношения, из любого совершенно материала Джонни сделает превосходный фильм.
думаю, что можно положится на его вкус и понимание прекрасного.

0

430

Helena написал(а):

Не знаю,почему ты так скептически настроена. И почему "Из ада" идиотский фильм?

Потому что там пошлый масонский бред, сопливая и дурно сделанная любовная линия (да, если хотя бы ее выкинуть - фильм стал бы очень намного лучше), сысчик, руководствующийся в расследовании своими наркоманскими глюками (и при этом почему-то все еще не выгнанный с работы), ну и еще кое-что по мелочи. С моей точки зрения, это все плохо, очень плохо. Настолько, что не спасает даже атмосфера и эффектный видеоряд.

Helena написал(а):

А "Шерлоком Холмсом" я совершенно искренне восхищаюсь, прекрасный фильм, а дуэт Дауни-Лоу просто бесподобен. Я тоже, тем более, что фильмов такого плана у Джонни еще не было.

У Джонни был треш-боевик "Однажды в Мексике" и дурацкий детектив (см. выше). Так что мне не кажется, что еще один трэш-детектив сильно украсит его фильмографию. Хотя, разумеется, это целиком и полностью его дело, да и все равно, сколько бы мы тут не обсуждали, от этого ничего не изменится.

Helena написал(а):

А если даже Маршалл и поставит в фильме пару музыкальных номеров, что в этом страшного? Возможно, они украсят фильм.

Если он их поставит так, как в "9", то это будет страшно. Особенно в детективе :D

Helena написал(а):

И вообще, раз Джонни выразил желание сыграть эту роль, пусть играет, тем более, что студия моментально согласилась на запуск проекта. Значит, он многообещающий.

Джонни не так давно выражал желание сыграть роль Диллинджера, и, видимо, кто-то тоже нашел эту идею многообещающей. И что? С тех пор Земля перевернулась?

Я буду очень рада, если получится хороший фильм. Но пока я никаких к этому предпосылок не вижу.

Slo написал(а):

то что пишут на Кинопоиске не истина в последней инстанции. о фильме только ГОВОРЯТ, как можно знать под что он будет стилизован? еще и сценария нет.

В таком случае остаются два варианта: либо обсуждать информацию, имеющуюся на данный момент, допуская, что она может быть недостоверной (а я и не утверждала, что на Кинопоиске истина в последней инстанции), либо не обсуждать вообще.

Slo написал(а):

мне кажется, что при режиссере с которым у Джонни прекрасные отношения, из любого совершенно материала Джонни сделает превосходный фильм.думаю, что можно положится на его вкус и понимание прекрасного.

Что ж, остается надеяться, что их отошения действительно безоблачны, а вкус Джонни безупречен. У меня нет доказательств ни того, ни другого, но всегда можно надеяться на лучшее.

0

431

Slo написал(а):

то что пишут на Кинопоиске не истина в последней инстанции. о фильме только ГОВОРЯТ, как можно знать под что он будет стилизован? еще и сценария нет.

абсолютно с тобой согласна.
Кинопоиск сайт рейтинговый.Надо сказать,для того,что читатаелям было интересно,они часто публикуют новости из разряда слухов.
В этом легко убедиться,посмотрев на старые новости про Джонни-в скольких проектах,которые ему прочил Кинопоиск,он не снялся.
Вообще рано мы, мне кажется,стали так обсуждать проект,тем более с таким скептицизмом. :dontknow:
то,что якобы стилизация будет похожа на Шерлока Холмса-мне нравится. Фильм удивительно атмосферный))
хотя,конечно,это,скорее всего только слухи.
Но это не значит, в любом случае,что есть повод говорить,что фильмы будут похожи.Разные режиссеры,разные подходы,разные методики,разные актеры......Даже атмосфера у разных режиссеров,скорее всего будет разная.Может быть,похожи,но не идентичны.

Ilmenni написал(а):

Потому что там пошлый масонский бред, сопливая и дурно сделанная любовная линия (да, если хотя бы ее выкинуть - фильм стал бы очень намного лучше), сысчик, руководствующийся в расследовании своими наркоманскими глюками (и при этом почему-то все еще не выгнанный с работы), ну и еще кое-что по мелочи.

кстати,этот масонский бред-одна из самых популярных и распространненых версий насчет Джека Потрошителя))))))
на мой взгляд, Из ада-довольно неплохой-таки фильм.Да,не лучший в своем роде и жанре,но и не ерунда полнейшая далеко.Но каждому свое,конечно.
Только я опять,честно говоря,не вижу поводов сравнивать новый проект с ролью сыщика с этим фильмом. Да, роли похожи,но на этом сходство заканчивается.

Ilmenni написал(а):

И что? С тех пор Земля перевернулась?

вроде бы никто и не говорил,что она должна перевернуться с Врагов общества и тем более с этого нового проекта.

Ilmenni написал(а):

Что ж, остается надеяться, что их отошения действительно безоблачны, а вкус Джонни безупречен. У меня нет доказательств ни того, ни другого, но всегда можно надеяться на лучшее.

конечно,эти надежды-не гарантия  качества. Но мне кажется,что весьма странно на таких ранних сроках( на стадии слуха) настолько быть настроенным отрицательно к проекту....Думаю,оценить кино можно только после просмотра его.

Отредактировано Mrs LOVEtt (2010-10-21 17:26:34)

0

432

Mrs LOVEtt написал(а):

кстати,этот масонский бред-одна из самых популярных и распространненых версий насчет Джека Потрошителя))))))

Популярность и распространенность еще никогда не делали какую-либо идею истинной и уж тем более оригинальной :)

Mrs LOVEtt написал(а):

на мой взгляд, Из ада-довольно неплохой-таки фильм.Да,не лучший в своем роде и жанре,но и не ерунда полнейшая далеко.Но каждому свое,конечно.Только я опять,честно говоря,не вижу поводов сравнивать новый проект с ролью сыщика с этим фильмом. Да, роли похожи,но на этом сходство заканчивается.

Конечно, есть много фильмов гораздо хуже, чем "Из ада" - это отрицать нвозможно. Но лично у меня вызывает печаль ситуация, когда я вижу Джонни в хреновом или посредственном фильме. Ибо, как ни печально об этом говорить, Джонни не вечен. Соответственно в чем большем он снимется количестве плохих или средненьких фильмов, тем меньше мы увидим с ним по-настоящему хороших вещей. Сравнение же было только в том смысле, что Джонни уже раз снялся в роли сыщика в ерунде, стало быть ни о каких гарантиях того, что такое невозможно, говорить нельзя.

Mrs LOVEtt написал(а):

вроде бы никто и не говорил,что она должна перевернуться с Врагов общества и тем более с этого нового проекта.

Я, опять-таки, только о том, что Джонни снимался в плохих фильмах. Причем не тогда, когда был юный и бедный, а совсем недавно. А Земля не перевернулась, так что Джонни вполне может снова сняться в плохом фильме.

Mrs LOVEtt написал(а):

конечно,эти надежды-не гарантия  качества. Но мне кажется,что весьма странно на таких ранних сроках( на стадии слуха) настолько быть настроенным отрицательно к проекту....Думаю,оценить кино можно только после просмотра его.

Чисто по слухам все пока выглядит довольно скверно на мой взгляд. Но я себе прекрасно отдаю отчет в том, что это пока только слухи. Но ведь это же и есть тема для обсуждения слухов :)

0

433

Ilmenni написал(а):

Популярность и распространенность еще никогда не делали какую-либо идею истинной и уж тем более оригинальной

не делала,конечно.
но ведь если эту идею так давно уже не оставляют в покое,значит в ней есть наверняка хоть какой-то смысл, доля правды.
в конце концов,это всего лишь версия, одна из тысячи ,про Джека Потрошителя.Ведь так до конца истинной версии мы никогда и не узнаем.

Ilmenni написал(а):

Соответственно в чем большем он снимется количестве плохих или средненьких фильмов, тем меньше мы увидим с ним по-настоящему хороших вещей. Сравнение же было только в том смысле, что Джонни уже раз снялся в роли сыщика в ерунде, стало быть ни о каких гарантиях того, что такое невозможно, говорить нельзя.

Может быть, и меньше увидим-кто знает?)) Но невозможно чтобы в фильмографии Деппа были одни только золотые киношедевры Голливуда. Фильмов на земле миллионы, и все самое лучшее у одного актера собрать невозможно.
Конечно,будем надеяться на хорошее кино,но если будет плохое-то что ж поделать.Переживем.Не конец света ведь.Но актерской игрой насладимся,думаю,в любом случае)

Джонни в последнее время снимается только там,где действительно хочет работать,с людьми, которые ему приятны.Видимо, после депрессии на Врагах Общества он многое понял,и,среди прочего,то,что не заставит себя работать над проектом, которые будет ему претить.Это меня очень обнадеживает)) Это не залог хорошего фильма,но это также устанавливает атмосферу на съемочной площадке,что вполне может помочь создать хороший фильм.То,что он получит удовольствие от съемок-это прекрасно.На мой взгляд,куда лучше,чем если будет сниматься в пусть и фильме,который будет хорошим,но осознавая что служит-играя роль,характер,который ему претит,работая с людьми,которые ему не нравятся.

Ilmenni написал(а):

Сравнение же было только в том смысле, что Джонни уже раз снялся в роли сыщика в ерунде, стало быть ни о каких гарантиях того, что такое невозможно, говорить нельзя.

по-моему,тут такого никто и не говорил. Конечно,гарантий нет-а у кого они будут-то?)) Каждый актер в своей жизни снимается и в хорошем кино, и в плохом.Но я думаю,оценить,насколько хорош фильм, мы сможем только посмотрев его.

Ilmenni написал(а):

Причем не тогда, когда был юный и бедный, а совсем недавно. А Земля не перевернулась, так что Джонни вполне может снова сняться в плохом фильме.

да, соглашусь. Конечно,может. Никто не застрахован от этого.
но Враги был особый период в жизни Джонни. У него была депрессия во время съемок, связанная с личными проблемами, непонимание с режиссером, ощущение того,что он служит-что даже заставило его выколоть тату Молчание,изгнание,хитроумие" с подтекстом "не буду служить" из той же цитаты Джойса) Так что немудрено что вышел фильм не очень хороший.Какая обстановка на площадке-такое и кино вышло,можно сказать)) :D
я думаю, вообще надо подождать как минимум более точных данных о проекте. По слухам ситуация может быть скверной, а на деле-намного лучше. К тому же, бывает даже так,что по описанию -фильм ерунда, а на самом деле -очень неплохое кино.я пока не вижу причин беспокоиться)вообще увидим,конечно)

Отредактировано Mrs LOVEtt (2010-10-21 18:07:32)

0

434

если говорить о высоком кино, то на мой взгляд (!) Джонни снялся только в одном фильме, который подходит под мое понимание - высокое кино - фильм, кадр из которого стоит аватаром у Ilmenni
все остальное - фильмы очень средненького пошиба. Расчитанные на самую среднюю аудиторию. А уж что из своей роли делает Джонни, то другой разговор.
На то и надежда всякий раз, когда начинаются слухи о его новом проекте.
кстати, Эд Вуд далеко не любимый мой фильм. Любимейший мой фильм у Джонни - "Мечты Аризоны"

0

435

Slo написал(а):

если говорить о высоком кино, то на мой взгляд (!) Джонни снялся только в одном фильме, который подходит под мое понимание - высокое кино - фильм, кадр из которого стоит аватаром у Ilmenni
все остальное - фильмы очень средненького пошиба. Расчитанные на самую среднюю аудиторию.

Наташа, обьясни пожалуйста,поподробнее,что для тебя -высокое кино?
и что-для средней аудитории? средней по интеллектуальному уровню?
Джонни довольно много снимался в авторском(не арт-хаусном) кино в 90-е.тот же Мертвец,мне кажется,требует интеллектуального уровня выше среднего...
я немного не понимаю тебя, прости) :flirt:

0

436

Хочу заступиться за фильм "Из Ада", он один из самых моих любимых.
Возможно, это слишком субъективно, но мне казалось, что режиссеры прямо угадывали, что именно я хочу видеть, а что — нет. Любовная интрига не доведена до состояния соплей, кровища плещет на экран самую малость, наркоты и бреда — в должном количестве, атмосфера достаточно темная и мрачная, при этом не пропадает динамика сюжета, а финал — то, чего я, видимо, с нетерпением ждала. Если бы он уехал к своей даме сердца, это было бы уже не то. В общем, главному герою картины удалось красиво появиться и красиво уйти.

«Спокойной ночи, прекрасный принц…»
Последняя сцена одарила меня таким эмоциональным всплеском, что мне даже трудно передать, каково мне было. Я испытала и горесть, и восхищение. Потерять всё, но жить. Полюбить, но потерять. Умирать, но всё же любить.
Мне понравился Джонни в этой роли, его герой поразил меня, и что самое интересное-сама не знаю, почему.

Триллер «Из ада» братьев Хьюз — очередная и, по-моему, одна из лучших киновариаций на данную тему. К несомненным достоинствам фильма относятся:

1) отлично переданная гнетущая атмосфера Уайтчепела, нищенского и убогого района Лондона с высоким уровнем пьянства, проституции и преступности;

2) четко прописанные характеры всех героев — начиная от инспекторов, чиновников и заканчивая проститутками;

3) в одинаковой степени освещаются всевозможные версии по поводу личности Потрошителя, в том числе небезызвестная — его принадлежности к королевской семье либо к интеллектуальной элите;

4) великолепные актеры как в главных, так и во второстепенных ролях — Д. Депп, Й. Холм, Р. Колтрейн, Х. Грэм, С. Линч, П. Риз и прочие;

5) наличие переплетающихся интриг, динамичность картинки и неожиданная развязка.

Оригинальная версия истории Джека Потрошителя, причем, нельзя не отметить, логичная и достойная внимания. Фильм действительно страшный, и не стоит этого отрицать.
Конечно, это не киношедевр, я не спорю, но работа Джонни стоит того, чтобы этот фильм смотреть и любить.
Вообще в ожидании шедевра может и жизнь пройти, так что не стоит осуждать Джонни за то, что он работает с тем материалом, который ему нравится. Это всегда достойные работы.

0

437

Ilmenni написал(а):

У Джонни был треш-боевик "Однажды в Мексике"

кстати, Джонни в нем оторвался по полной. Сам себя сделал.
Если не обращать внимание на фильм, а смотреть и наслаждаться игрой Джонни, то очень даже ничего)))

0

438

Helena написал(а):

Хочу заступиться за фильм "Из Ада", он один из самых моих любимых.

ох, я думала, что я одна такая.... я его тоже люблю.
все, гордо подняла голову.  http://s46.radikal.ru/i114/1008/72/6634a1a316e5.gif

0

439

Slo написал(а):

если говорить о высоком кино, то на мой взгляд (!) Джонни снялся только в одном фильме, который подходит под мое понимание - высокое кино - фильм, кадр из которого стоит аватаром у Ilmenniвсе остальное - фильмы очень средненького пошиба. Расчитанные на самую среднюю аудиторию. А уж что из своей роли делает Джонни, то другой разговор. На то и надежда всякий раз, когда начинаются слухи о его новом проекте. кстати, Эд Вуд далеко не любимый мой фильм. Любимейший мой фильм у Джонни - "Мечты Аризоны"

Я о "высоком" кино и не говорила. Но даже чисто развлекательные фильмы могут быть как совсем тупой белибердой, так и вполне неглупыми и оригинальными произведениями. Я совсем не горю желанием видеть Джонни в каком-нибудь сверхзаумном артхаусе, который не понимает никто, включая большинство участников проекта, а средний зритель с нормальным интеллектом либо заспыает в первые 15 минут, либо убегает в ужасе :)

0

440

Slo написал(а):

кстати, Джонни в нем оторвался по полной. Сам себя сделал. Если не обращать внимание на фильм, а смотреть и наслаждаться игрой Джонни, то очень даже ничего)))

Я не могу сказать, что этот фильм ужасен. Но он не ужасен только благодаря Джонни. Если бы его там не было, это была бы просто унылая бредятина. Джонни молодец - вытянул фильм из жопы, и, судя по всему, неплохо поразвлекся. Однако ж мне как зрителю все же не хотелось бы, чтобы Джонни использовался только в качестве тягловой силы для спасения беспросветного говнища, как бы хорошо у него это ни получалось. А тенденция прескорбная наличествует: помимо "Однажды в Мексике" туда же попадают вторые и третьи "Пираты" и все те же пресловутые "Враги общества" (говеность которых оказалась неподъемной даже дла Джонни).

0

441

Mrs LOVEtt написал(а):

Наташа, обьясни пожалуйста,поподробнее,что для тебя -высокое кино?

это очень личная моя планка.
актер, которого я считаю для себя гениальным, непревзойденным мастером - Иннокентий Смоктуновский. Он моя мерка. Я считаю, что Джонни очень близок к игре Смоктуновского.
возможно, ты не видела фильм Григория Козинцева "Гамлет", где Смоктуновский играл Принца Датского? Он был снят в середине 60-х. Вот это моя планка высокого кино.
Кино, которое понятно всем, не рассчитанное ни на какую аудиторию. Но в то же время, говорящее о вечном, в прекрасной режессуре, с прекрасной игрой прекрасных актеров. Кино, которое ИЗНАЧАЛЬНО не рассчитано на получение прибыли, но не арт-хаус, потому что оно рассчитано НА ВСЕХ, а не на кучку избранных, знающих язык режиссера.
Где то так.
к такому кинематографу могу отнести фильм "Неоконченная пьеса для механического пианино", например.

Mrs LOVEtt написал(а):

и что-для средней аудитории? средней по интеллектуальному уровню?

да, но это неплохо. средняя, это значит, я, например. я люблю все "Из ада" и все "Плаксы" и прочие "Суини Тодды". я средняя аудитория. на меня расчитывают режиссеры, которые ставят Пиратов и Чарли и Шоколадную фабрику.
А вот Кустурица уже не расчитывает на меня. его кино - это не средняя аудитория. Это другое. это то, что я не понимаю.
Почему я и люблю фильм "Мечты Аризоны", потому что он просто не получился у Кустурицы)))

Mrs LOVEtt написал(а):

Джонни довольно много снимался в авторском(не арт-хаусном) кино в 90-е.

в каких фильмах?

Mrs LOVEtt написал(а):

тот же Мертвец,мне кажется,требует интеллектуального уровня выше среднего...

вот тут я с тобой не соглашусь. В этом фильме столько же глубины, как у блудливой девки в глазах. Это, как ты понимаешь, мое личное мнение.

0

442

Ilmenni написал(а):

Но он не ужасен только благодаря Джонни. Если бы его там не было, это была бы просто унылая бредятина.

да

Ilmenni написал(а):

Но даже чисто развлекательные фильмы могут быть как совсем тупой белибердой, так и вполне неглупыми и оригинальными произведениями.

я не вижу в фильмографии Джонни, начиная с Плаксы, ни одного такого фильма.

Ilmenni написал(а):

Я совсем не горю желанием видеть Джонни в каком-нибудь сверхзаумном артхаусе, который не понимает никто, включая большинство участников проекта, а средний зритель с нормальным интеллектом либо заспыает в первые 15 минут, либо убегает в ужасе

Я очень порадовалась тому, что Джонни не снимался в арт хаусе. была возможность = Кофе и Сигареты Джармуша, да, слава Богу, отказался.

0

443

Ilmenni написал(а):

туда же попадают вторые и третьи "Пираты"

я люблю Пиратов и четвертых буду любить тоже.

Ilmenni написал(а):

и все те же пресловутые "Враги общества"

тут согласна однозначно

0

444

Slo написал(а):

Mrs LOVEtt написал(а):тот же Мертвец,мне кажется,требует интеллектуального уровня выше среднего...вот тут я с тобой не соглашусь. В этом фильме столько же глубины, как у блудливой девки в глазах. Это, как ты понимаешь, мое личное мнение.

"Мертвец", мне кажется, требует интеллектуального уровня выше среднего для того, чтобы понять, что глубина там отсутствует :D

0

445

Slo написал(а):

я не вижу в фильмографии Джонни, начиная с Плаксы, ни одного такого фильма.

Тогда, погалаю, Вы не видели "Жену астронавта" и "Девятые врата".

0

446

Slo написал(а):

возможно, ты не видела фильм Григория Козинцева "Гамлет", где Смоктуновский играл Принца Датского? Он был снят в середине 60-х. Вот это моя планка высокого кино.

пока еще не видела.дело в том, что этот фильм уже ждет просмотра у меня на компьютере, но я пока до него не добралась. в ближайшем времени посмотрю.

Slo написал(а):

да, но это неплохо. средняя, это значит, я, например. я люблю все "Из ада" и все "Плаксы" и прочие "Суини Тодды". я средняя аудитория. на меня расчитывают режиссеры, которые ставят Пиратов и Чарли и Шоколадную фабрику.

да, я думаю, большинство зрителей-средняя аудитория.Я себя тоже считаю средней))Это не значит нечто плохое,согласна.
вообще,конечно, для арт хауса,надо обладать не только интеллектуальностью,но и огромным киноманским багажом.То,что и будет составлять высший уровень.То есть,то,что непонятно сейчас,возможно,будет понятно в будущем. :dontknow: хотя,некоторые проекты,возможно понятны будут действительно очень немногим.

Slo написал(а):

в каких фильмах?

насколько я понимаю,авторское кино-это то кино,которое не являясь арт-хаусом,тем не менее воплощает какую-то авторскую задумку режиссера,полностью подчинено авторскому видению и концепции фильма.Студия дает деньги,но не контролирует этот процесс, соглашаясь таким образом на,возможно,некие эксперименты.
то есть,таким образом сюда попадает,наверное,тот же Мертвец....может еще Страх и ненависть в Лас -Вегасе,Аризонская мечта,например.
но это,опять же,насколько я понимаю) я могу ошибаться,конечно.
дело в том, что ни понятие "арт-хаус", ни понятие"авторское кино" четко не разграничены и не выделены. То есть определений масса. Может они у каждого свои просто))):)

"Мертвец", мне кажется, требует интеллектуального уровня выше среднего для того, чтобы понять, что глубина там отсутствует :D

может быть и псевдоинтеллектуальностью)))))))))
я этот фильм вспомнила не в контексте гениального шедевра всех времен и народов, а просто,что там нужен некий интеллектуальный багаж для просмотра....ну,например,ознакомиться со стихами Блейка дабы попытаться понять,зачем именно Джармуш употребляет именно этот образ.
как пример привожу этот фильм, просто потому что пришел в голову первым)

а вообще, насчет глубины и псевдо-глубины....тут можно сказать только то,что эти понятия зависят от нас,от зрителя,а не от фильма. Один человек посмотрит и подумает,насколько призведение глубоко,другой не найдет ничего,кроме того,что на поверхности,а третий-увидит всю глубину и сочтет для себя абсолютно бесполезной и не раскрывающей ничего нового.Это все очень субьективно,а что на самом деле глубоко,что нет-для каждого свое.Это даже не от интеллекта зависит, а,скорее от мировоззрения, от вопросов,занимающих человека,интересующих его.

Отредактировано Mrs LOVEtt (2010-10-21 19:01:30)

0

447

Mrs LOVEtt написал(а):

а вообще, насчет глубины и псевдо-глубины....тут можно сказать только то,что эти понятия зависят от нас,от зрителя,а не от фильма. Один человек посмотрит и подумает,насколько призведение глубоко,другой не найдет ничего,кроме того,что на поверхности,а третий-увидит всю глубину и сочтет для себя абсолютно бесполезной и не раскрывающей ничего нового.Это все очень субьективно,а что на самом деле глубоко,что нет-для каждого свое.Это даже не от интеллекта зависит, а,скорее от мировоззрения, от вопросов,занимающих человека,интересующих его.

Нет, все-таки от фильма тоже многое зависит. Конечно, достаточно большое количество народу ухитряются находить глубину даже в "Звездных войнах" и "Аватаре", но и фильмов, в которых режиссер намеренно нагоняет мути, предостаточно, и именно в так называемом авторском кино. "Мертвец" явно нацелен на вызывание у зрителя СПГС.
Хотя про "Мертвеца" оффтоп, так что черт с ним уже.

0

448

Slo написал(а):

я не вижу в фильмографии Джонни, начиная с Плаксы, ни одного такого фильма.

Ilmenni написал(а):

Тогда, погалаю, Вы не видели "Жену астронавта" и "Девятые врата".

Видели.
"Жену астронавта" советую пересмотреть еще раз, может быть увидишь прекрасную актерскую работу Деппа, а заодно и очень интересную аналогию со знаменитым фильмом Романа Полански "Ребенок Розмари".
"Девятые врата" в моей защите не нуждаются, потому что режиссер
— признанный мастер, и постановка соответствующая.

Мистическая атмосфера не бросается в глаза и не лезет из всех щелей, а нагнетается очень умело, исподволь, незаметно. Сюжет и игра актеров нарочито спокойны, размеренны, но действие не теряет из-за этого ни грамма напряженности.

Это фильм о смене приоритетов. С ложных на еще более ложные. О том, как «герой нашего времени», времени господства цинизма и денет, неожиданно обнаружил нечто более ценное, чем деньги. О том, что в нашем исхоженном вдоль и поперек мире проторенные дороги могут иногда перетекать в никем не изведанные тропы. О том, что свет бывает далеко не божественным, если частицы его живут в зеленых глазах ведьмы. Это очень интересный фильм.

Герой его вроде бы неудачник: он постоянно опаздывает, подвергается нападениям, теряет все что только можно потерять... Но то, к чему он стремится, словно избрав именно его, ведет шаг за шагом по правильному пути. Дьявольское начало персонифицировано в образе женщины с демонической и нежной улыбкой.

Они становятся партнерами, сообщниками, любовниками... В конце именно она подсказывает герою, где найти последнюю подлинную гравюру, и на этой гравюре изображен апокалиптический Зверь, а на нем - женщина с лицом той самой ведьмочки, рукой указывающая на врата замка, за башнями которого опускается солнце. В финале герой вступает в этот слепящий закатный свет.
    Получается, что героиня, собственно, сама и есть эти «девятые врата» - «дверь» погибели (или спасения?) для букиниста, возжаждавшего бессмертия. Ее любовь важнее его корысти, ее сила превозмогает его слабость и неудачливость, ее верность сильнее его предательства. Путь к сверхъестественному лежит не через книги, тексты, гравюры, магические ритуалы (все это пустое), но лишь через любовь к тебе этого таинственного начала, воплотившегося к тому же в человеческом образе. Снимая свой «демонический» фильм, Поланский  ближе всех подошел к описанной в Библии истории взаимоотношений Бога и человека.

0

449

Helena написал(а):

Видели."Жену астронавта" советую пересмотреть еще раз, может быть увидишь прекрасную актерскую работу Деппа, а заодно и очень интересную аналогию со знаменитым фильмом Романа Полански "Ребенок Розмари".

Актерскую работу я видела. Сюжет от нее менее идиотским не становится. Что же до аналогии с "Ребенком Розмари", то тут Вам удалось меня удивить: первый раз вижу, чтобы вторичность представляли в виде достоинства.

Helena написал(а):

"Девятые врата" в моей защите не нуждаются, потому что режиссер — признанный мастер, и постановка соответствующая.

Именно потому, что он "признанный мастер", даже если он снимет откровенный шлак, найдется достаточно народу, которые станут вопить "Шедевр, гениально!" и искать глубинный смысл.

Helena написал(а):

Мистическая атмосфера не бросается в глаза и не лезет из всех щелей, а нагнетается очень умело, исподволь, незаметно. Сюжет и игра актеров нарочито спокойны, размеренны, но действие не теряет из-за этого ни грамма напряженности.

Да уж, нагнетается она. Про то, что книжку написал Дьявол, говорят практически в самом начале, причем на полном серьезе. И, что характерно, оказывается, что ее действительно написал Дьявол! Вот это лихо закрученный триллер, вот это здорово! Ай да молодец дедуля-педофил!

Helena написал(а):

Это фильм о смене приоритетов. С ложных на еще более ложные. О том, как «герой нашего времени», времени господства цинизма и денет, неожиданно обнаружил нечто более ценное, чем деньги. О том, что в нашем исхоженном вдоль и поперек мире проторенные дороги могут иногда перетекать в никем не изведанные тропы. О том, что свет бывает далеко не божественным, если частицы его живут в зеленых глазах ведьмы. Это очень интересный фильм.
Герой его вроде бы неудачник: он постоянно опаздывает, подвергается нападениям, теряет все что только можно потерять... Но то, к чему он стремится, словно избрав именно его, ведет шаг за шагом по правильному пути. Дьявольское начало персонифицировано в образе женщины с демонической и нежной улыбкой.
Они становятся партнерами, сообщниками, любовниками... В конце именно она подсказывает герою, где найти последнюю подлинную гравюру, и на этой гравюре изображен апокалиптический Зверь, а на нем - женщина с лицом той самой ведьмочки, рукой указывающая на врата замка, за башнями которого опускается солнце. В финале герой вступает в этот слепящий закатный свет.    Получается, что героиня, собственно, сама и есть эти «девятые врата» - «дверь» погибели (или спасения?) для букиниста, возжаждавшего бессмертия. Ее любовь важнее его корысти, ее сила превозмогает его слабость и неудачливость, ее верность сильнее его предательства. Путь к сверхъестественному лежит не через книги, тексты, гравюры, магические ритуалы (все это пустое), но лишь через любовь к тебе этого таинственного начала, воплотившегося к тому же в человеческом образе. Снимая свой «демонический» фильм, Поланский  ближе всех подошел к описанной в Библии истории взаимоотношений Бога и человека.

В общем, спорить неохота. Я не могу согласиться с Вами почти ни в чем, начиная с того, что герой неудачник. Герой, помнится, крутой и востребованный эксперт, загребающий немалые деньги и получающий удовольствие от своей работы и не верящий во всякую мистическую хрень. От этого его поведение в финале выглядит еще более нелепым и не лезущим ни в какие ворота (даже в девятые).

0

450

Ilmenni написал(а):

первый раз вижу, чтобы вторичность представляли в виде достоинства.

Аналогия не есть вторичность.

Ilmenni написал(а):

В общем, спорить неохота. Я не могу согласиться с Вами почти ни в чем, начиная с того, что герой неудачник. Герой, помнится, крутой и востребованный эксперт, загребающий немалые деньги и получающий удовольствие от своей работы и не верящий во всякую мистическую хрень.

Да, я тоже не вижу смысла в продолжении дискуссии, наши мнения слишком различны буквально во всем.
Но все же герой Джонни в "Девятых вратах"-неудачник, ибо погоня за деньгами не может наполнить человеческую жизнь и уж тем более сделать эту жизнь счастливой.
Финал не выглядит нелепым, у Полански он совершенно закономерен.
Видимо,мои слова, что это фильм о смене приоритетов, Вами услышаны не были.
А аргументы вроде "бред". "шлак" и тому подобное надо все таки подкреплять доказательствами.

Отредактировано Helena (2010-10-21 20:21:09)

0