БетонЛенд - форум для поклонников Тима Бёртона и Джонни Деппа.

УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ ФОРУМА! К ВАМ ОБРАЩАЕТСЯ СОЗДАТЕЛЬ ФОРУМА, HELGA. В СВЯЗИ С ИЗМЕНЕНИЯМИ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ МОЕЙ КАРЬЕРЫ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ Я С 2015 ГОДА НЕ МОГУ ВЕСТИ ФОРУМ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ЕГО ИНФОРМАЦИОННУЮ АКТУАЛЬНОСТЬ! В СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО В РУССКОЯЗЫЧНОМ ИНТЕРНЕТЕ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕТ РЕГУЛЯРНО ОБНОВЛЯЕМОЙ ПЛОЩАДКИ С НОВОСТЯМИ О ТИМЕ БЕРТОНЕ И ДЖОННИ ДЕППЕ, Я ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЗАНЯТЬСЯ НАПОЛНЕНИЕМ ФОРУМА! ПОЖАЛУЙСТА, В СООТВЕТСТВУЮЩИХ ТЕМАХ СВОБОДНО РАЗМЕЩАЙТЕ НОВОСТИ О ЖИЗНИ И ТВОРЧЕСТВЕ ТИМА БЕРТОНА И ДЖОННИ ДЕППА! Я БУДУ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПАССИВНУЮ МОДЕРАЦИЮ ПО ОДНОМУ ЛИШЬ ПРИНЦИПУ: ХАМЫ, ТРОЛЛИ-ХЕЙТЕРЫ И #ЭТОЖЕДЕТИ, ВЕДУЩИЕ НЕАДЕКВАТНЫЙ ПОСТИНГ, БУДУТ ЗАБАНЕНЫ. Я С РАДОСТЬЮ ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ВОССТАНОВИТЬ ФОРУМ, ЧТОБЫ ДОСТОЙНЫЕ ДЕЯТЕЛИ КИНОИСКУССТВА ПОЛУЧИЛИ НАКОНЕЦ СНОВА РУССКОЯЗЫЧНУЮ ПЛОЩАДКУ ДЛЯ МОНИТОРИНГА НОВОСТЕЙ О НИХ! СПАСИБО!
BURTONLAND - Тим Бёртон и Джонни Депп

Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp » Тим и Джонни: Творчество/ Tim & Johnny: Works » Обсуждение фильма "Мрачные Тени" после просмотра


Обсуждение фильма "Мрачные Тени" после просмотра

Сообщений 271 страница 300 из 305

271

http://s018.radikal.ru/i504/1211/f2/d69f74ae7c75.jpg

Ногти Виктории.
Девушка одета хоть и нелепо по тогдашней моде (что подчеркивает ее сходство с Тимом Бертоном, который одевается ВНЕ МОДЫ), но очень аккуратно. Однако, ногти у нее не соотвествуют ее облику. Они дают ощущение мужских ногтей.
Ей можно было бы сделать мужской маникюр, но все бы приняли его за коротенький женский и не было бы этого эффекта. А так - все видят перед собой мужские руки.

0

272

http://s018.radikal.ru/i512/1211/f3/89bc546337c5.jpg

Билли читает книгу про динозавров.
Тим дает своему сыну в руки книгу с динозаврами, а Девиду - игрушки динозавры. Таким образом он показывает нам - Девид имеет прямое отношение к моему сыну, ко мне.

0

273

http://s017.radikal.ru/i430/1211/f7/55305c2c4e6e.jpg

Виктория поджимает губы так же как Тим

http://www.johnnytim.com/temat/gallery/95/foto/1.jpg

0

274

Nataly написал(а):

Хочу обратить ваше внимание на эти кадры:

http://s017.radikal.ru/i413/1211/9f/3f51f7da261c.jpg

Кадры с Анжелик, которая погребает Барнабаса живьем в гроб НАВЕКИ ВЕЧНЫЕ  переходят в кадры с едушей к нему Викторией.
Тим показывает, как ненавидящая сменяется любящей


Эта сцена запомнилась с первого просмотра в кинотеатре. Муки, крики Барнабаса, лицо ликующей от нанесения страданий француженки и затем переход в статус "прошли годы" и спокойное лицо истинной любви Барнабаса. Это очень впечатляет.

В финале "Алисы" австралийская актриса с квадратным лицом в голубой одежде села на корабль, на берегу остались дети Тима Бертона. В начале "Теней" другая австралийская актриса с квадратным лицом в синей одежде сошла с поезда, на платформе - дети Тима Бертона. Диалог внутри произведений в рамках персонажа, олицетворяющего Тима, гениален.

0

275

Nataly написал(а):

Девушка одета хоть и нелепо по тогдашней моде (что подчеркивает ее сходство с Тимом Бертоном, который одевается ВНЕ МОДЫ), но очень аккуратно. Однако, ногти у нее не соотвествуют ее облику. Они дают ощущение мужских ногтей.
Ей можно было бы сделать мужской маникюр, но все бы приняли его за коротенький женский и не было бы этого эффекта. А так - все видят перед собой мужские руки.


На двух постерах, как Жозетт, так и Виктории, бросались в глаза мужские руки персонажа. Кроме того, в случае с постером Виктории - в чисто бертонский позиции.

http://johnnytim.com/temat/tim/2010_2015/dark_shadow/gallery/poster/13.jpg

http://43.imagebam.com/download/bBzLg6BpGGdQEdvbDrz_OA/18687/186865495/b2da93197835.gif

0

276

Helga написал(а):

На двух постерах, как Жозетт, так и Виктории, бросались в глаза мужские руки персонажа. Кроме того, в случае с постером Виктории - в чисто бертонский позиции.

Да, руки действительно мужские. Я раньше не замечала этого.
А что касается Виктории - она точная копия Тима во всем невербальном, кроме размахивания руками. В фильме она всегда сдержанна.

0

277

Да, такой точной копии Тима на экране еще не было.
Очень, очень похоже сделали.

Мрачные тени и Франкенвини это такой же дуэт, как Алиса в стране чудес и Рэнго.
Тени рассказывают историю со стороны Джонни, а Франкенвини - со стороны Тима.
Алиса рассказывает историю со стороны Тима, а Рэнго - со стороны Джонни.

0

278

Nataly написал(а):

Билли читает книгу про динозавров.
Тим дает своему сыну в руки книгу с динозаврами, а Девиду - игрушки динозавры. Таким образом он показывает нам - Девид имеет прямое отношение к моему сыну, ко мне.


Это очень важно. Спасибо тебе отдельное и особенное за этот кадр, что дал нам увидеть книгу в руках Билли! Тим позаботился о том, чтобы образом динозавра были сплетены Билли и Девид.

Что касается того, почему динозавры - отсылка к Билли. Мы могли видеть на Билли кроссовки с динозаврами, мы могли видеть в пакете Тима во время прогулки с детьми по магазинам динозавров, мы могли слышать от Тима комплимент сынишке: "Он рисует здоровых динозавров!"

Сцена Барнабаса и Девида с динозаврами попала в вырезанные. Диалог в ней интересен. Барнабас впадает в романтику и говорит о том, что человеческие ценности важнее денег. И когда ребенок переспрашивает, мол, так может быть, деньги вовсе не нужны? - Барнабас возвращается с небес на землю и грубо отвечает ребенку, что на самом деле нужно очень много денег для приемлемой жизни.Сильная и странная сцена. Вероятно, она настолько же из жизни, как сцена с курящей Викторией.

Теперь нет ни йоты сомнений, что Девид - это Билли. Было бы хорошо найти что-то интересное в комнате Керолин. Ее рваные колготки и желание стать певицей и жить ранней взрослой жизнью дает достаточно отсылок, ее отношения с Барнабасом -тоже, ее статус оборотня с колыбельки - тоже.

0

279

Nataly написал(а):

Кадры с Анжелик, которая погребает Барнабаса живьем в гроб НАВЕКИ ВЕЧНЫЕ  переходят в кадры с едушей к нему Викторией.

" она идет"...Как призрак говорил Виктории , помните:"Он идет"? так и здесь.

Helga написал(а):

Что касается того, почему динозавры - отсылка к Билли. Мы могли видеть на Билли кроссовки с динозаврами, мы могли видеть в пакете Тима во время прогулки с детьми по магазинам динозавров, мы могли слышать от Тима комплимент сынишке: "Он рисует здоровых динозавров!"

Тиму нравится, как Билли любит динозавров и рисует монстров) Родная связь )) Он так чувствует, насколько Билли -его сын.

0

280

Nataly написал(а):

Виктория поджимает губы так же как Тим

Для того, чтобы сделать прототип узнаваемым в юной девушке, нужно было применить как можно больше бьющих в цель отсылок.

0

281

Nataly написал(а):

Да, такой точной копии Тима на экране еще не было.
Очень, очень похоже сделали.


А в финале, как мне кажется, не без помощи эффектов добивались сходства. Лицо актрисы и молодого Тима буквально можно "наложить" одно на другое

http://s019.radikal.ru/i622/1205/6d/31495eb1ccf2.jpg

Наташа, возможно, тебе удастся, если будет время и желание, сделать еще лучший коллаж для нашей коллекции из Жозетт и молодого Тима.

0

282

Посмотрите еще на это сходство:

http://www.johnnytim.com/temaj/happy/banier/gallery/i_missed_you/3.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1211/fe/68dfd9ceff3b.jpg

Задранный вверх поясок, создающий впечатление, что халатик торчит на животе.
Очень узнаваемо.
Фото Франсуа Мари Банье в этом халате со съемок "Эда Вуда" известно каждой поклоннице Джонни.

0

283

Наташа, спасибо! Очень узнаваемо!
Как много можно заметить, делая капсы. Огромное спасибо за труд!

0

284

http://s49.radikal.ru/i125/1211/b2/9d53f6b49c5e.jpg


Важно: в сцене перед соблазнением Барнабаса (окончившимся удачно или нет  - мы не знаем) у Хоффман УЖЕ БЕЛАЯ КОЖА. То есть она подготовилась и старательно мимикрировала под Барнабаса. Она ужасно, ужасно хотела БЫТЬ КАК ОН, БЫТЬ ИМ.

0

285

Господи, насколько же это - О ДЕППЕ: конечно, ты же говорил только про мои классные бедра, это вовсе не значит, что ты рассказывал о том, что у нас интимная связь.

http://s019.radikal.ru/i639/1211/d6/78187b52230c.jpg

0

286

Да, да, сколько он сказал такого рода вещей о Тиме?
-Это то, о чем вы никогда не спрашиваете меня, но я люблю его.
-С Тимом я чувствую себя, как дома, как будто бы возвращаюсь домой.
-Тим – человек, подобный ветру. Он непредсказуем и решителен. Он способен на риск. И за это я люблю его. Он независим от чьего бы то ни было мнения.
-Он – художник, гений, странный тип, сумасшедший, храбрец, истерически забавный, преданный, диссидент, верный друг. Я нахожусь у него в огромном долгу и уважаю его больше, чем мне когда-либо удастся выразить на бумаге. Он это он, и этим все сказано. Я никогда не видел никого, кто так очевидно находился бы вне пространства и в нем. По-своему.
-Большую часть времени, все, что я хочу сделать - это заставить его смеяться.
-Работать с Тимом - это... Ох, мужик, это невероятно. Для меня это на самом деле... на самом деле как сильнодействующий наркотик. Это как вернуться домой после войны.
-Я имею в виду, он такой блестящий!
-Тим - великий друг и блестящий режиссер. Если бы я не был для Тима, я бы, вероятно, стал второстепенным актером хоррор-фильмов категории B
-На вопрос, кто Джонни для Тима, Джонни мгновенно ответил: "Самый красивый урод на свете".
-Тим - спаситель моей жизни
-а также - семья и кровь
и так далее и тому подобное.

0

287

Наташа, спасибо за блестящую подборку!

Когда впервые смотрела сцену диалога Виктории и Барнабаса, где она подколола его с этими бедрами, некоторые из этих цитат мгновенно прилетели в голову. Особенно "Он-моя кровь, он - моя семья". Кстати, эта цитата работает в фильме прямейшим образом. "Она крала мою кровь!" - рев о персонаже Хелены.

0

288

Helga написал(а):

Важно: в сцене перед соблазнением Барнабаса (окончившимся удачно или нет  - мы не знаем) у Хоффман УЖЕ БЕЛАЯ КОЖА. То есть она подготовилась и старательно мимикрировала под Барнабаса. Она ужасно, ужасно хотела БЫТЬ КАК ОН, БЫТЬ ИМ.

спасибо. я не обратила на это внимания. или подумала, что от освещения она такая.

Nataly написал(а):

Это как вернуться домой после войны.

помню как сильнодействуще то, что он сказал. до этого он говорил просто "возвращение домой", и это немаловажно. но "...после войны" дает понимание серьезнее.

Nataly написал(а):

Я никогда не видел никого, кто так очевидно находился бы вне пространства и в нем. По-своему.

я хочу понять, что Джонни имеет в виду, говоря так о Тиме. это когда мы видим, как Тим светится и у него происходит ход мыслей в данный момент, т.е. он не полностью в окружающей реальности? или когда он например на сьемочной площадке сочиняет, берет идеи, задумки как бы из своего пространства? девочки, вы можете обьяснить? или это что-то из их личного опыта?

0

289

Я думаю так же, как и ты.
Но и  еще материально.
Тим находится в системе, снимая фильмы, выполняя условия существования в Голливуде. Однако, он в то же самое время находится вне системы, делая свое дело так, как он считает нужным.
Наверное, так.

0

290

Nataly написал(а):

Тим находится в системе, снимая фильмы, выполняя условия существования в Голливуде. Однако, он в то же самое время находится вне системы, делая свое дело так, как он считает нужным.

Тим недавно сказал на промо "Франкенвини", что будучи в системе, всегда все равно был вне ее.

0

291

понятно, спасибо.

0

292

Посмотрите, как показали Тим и Джонни сцену, в которой Виктория понимает, что все узнали, что Барнабас вампир
Сцена, где Барнабас спасает Девида, проявив сверхестественные способности.
Попав под солнечные лучи, он начинает гореть.
Виктория стоит на свету, на солнечном свете, на который она так стремилась попасть, когда ее лечили в дурдоме от инаковости.

http://s017.radikal.ru/i432/1211/51/cd60af837bb0.jpg

И вот Барнабас делает к ней шаг, и его тень накрывает Викторию

http://s58.radikal.ru/i160/1211/bc/e3417cad5613.jpg

То есть она оказывается в тени, Барнабас лишает ее солнечного света. Если она примет его, она останется в тени.
В тот момент, она испугалась этого и убежала.
Кто знает, что заставило ее принять противоположное решение спустя некоторое время. Но в этот момент она пугается тени и убегает.
Вынуждая Барнабаса тем самым идти к Анжелик с просьбой снять с него заклятие.
Думаю, что это тот самый момент во Франкенвини, когда Виктор не бросается на помощь Спарки, которого утащил в горящий дом кот-летучая мышь, олицетворение зла от женщины.

0

293

Солнечный свет, образ, который используется в клипе к композиции Пола Маккартни. Джонни показывает:
"Однажды солнечный свет даст нам право любить, мой любимый"

Виктория говорит, что после того, как она была заперта в дурдом для лечения, она мечтала о том, чтобы снова почувствовать солнечный свет на своем лице.
Когда Барнабас на ее глазах выходит на свет, он горит, выдавая тем самым свою инаковость.
Он закрывает от нее солнечный свет.
Останься она с ним, прими его, она окажется в тени.

В финале фильма она принимает решение - тень вместе с любимым, отказ от солнечного света.
Перед самой премьерой фильма выходит видео с жестами Джонни, который обещает: "Однажды солнечный свет даст нам право любить, мой любимый"
http://rutube.ru/tracks/5531437.html

0

294

Nataly написал(а):

Вынуждая Барнабаса тем самым идти к Анжелик с просьбой снять с него заклятие.

То есть, когда возникли серьезные проблемы в паре, он стал стал требовать у французской ведьмы освободить его от нее!

0

295

Nataly написал(а):

Солнечный свет, образ, который используется в клипе к композиции Пола Маккартни. Джонни показывает:
"Однажды солнечный свет даст нам право любить, мой любимый"


Еще мысли об  этом перфомансе Джонни.
В декабре прошлого года Джонни надел черное кольцо, которое называется "кольцо обещания". По прошествии времени, думаю, мы можем точно судить о том, какое из нескольких возможных значений данного кольца оно несло. Зная сильную привязанность наших к цифрам, повторам, знаковым вещам, простым поверхностным шифровкам, надо полагать, что оно было надето в знак данного обещания до момента выполнения обещания. В декабре Джонни надевает на правый безымянный (это еще и палец для помолвочного кольца американца или для колец при заключении гражданского партнерства по изначальной традиции в Англии), Тим добивается того, что мы увидели нанесенный художественным образом черный перламутровый лак на том же пальце (16 декабря, в районе даты их первой встречи). В марте Джонни снимается в клипе МакКартни, в котором это черное кольцо навсегда теперь запечатлено как главный персонаж. Оно постоянно в центре кадра. Делая жесты правой рукой, Джонни гипнотизирует нас этим кольцом, привлекает к нему наше внимание, то же самое происходит при крупном плане руки, играющей на струнах гитары. Джонни и его кольцо обещания - герои ролика. И в свой текст жестов Джонни тоже помещает обещание любимому: однажды мы будем на солнечном свете. Джонни перестает носить кольцо после того, как делает официальное заявление, что с Ванессой Паради покончено. Теперь она убита в социальном плане так же, как ее прототип в "Мрачных Тенях". Заявление было сделано после 5 недель проката фильма "Мрачные Тени" во всех основных приносящих прибыль странах (можно сказать, после завершения проката). Мы понимаем, что говорить о выходе на солнечный свет для Бертона и Деппа было рано как в июне, так и сейчас, но именно это дает нам важное понимание: сделать официальное заявление о том, что миф о Паради покончен, что отношения с нею, как сказал Тим Ивану Урганту, разрублены топором, было предельно важно для Тима и Джонни. Выходит на экране фильм, в котором жестоко убит ее узнаваемый прототип, и после проката фильма ее социально угодный образ из сладкого мифа навсегда отсекается от Деппа.

0

296

Пересматривая "Тени".
Не дает покоя отчаянно демонстративно утрирование помещение метафоры инакового секса в сцены, когда Барнабас ласкает статуи и интерьеры. Бросилось в уши: "I know the body of this MANsion as well as I know mine". Барнабас тянет гласные и проглатывает концы слов, в итоге мы явно слышим "I know the body of this MAN as well as I know mine" ("Я знаю тело этого мужчины так же хорошо, как знаю свое собственное"). Мы обманываемся, это словно сильно заметный 25-ый кадр, хочется встряхнуть головой, но ты слышал именно ЭТО.
Когда Барнабас ласкает мужскую статую или морского конька - это понятно. Но его влечение перенесено и на интерьеры в целом. Мне интересно, почему? Или интерьеры - это отдельный от Колинвуда-Голлливуда объект? Барнабас говорит, что делая эти статуи, мастера (читай - люди этого бизнеса) все более отличающимися (теряли части тела) а затем и вовсе мертвыми (читай - иными). Это очень интересно, на мой взгляд.

0

297

Думаю, имеется в виду создание Голливуда-Коллинвуда, его славы и величия "иными" актерами, режиссерами, кинодеятелями.

0

298

Nataly написал(а):

Думаю, имеется в виду создание Голливуда-Коллинвуда, его славы и величия "иными" актерами, режиссерами, кинодеятелями.

Согласна! Думаю, так и есть! Мне не пришло это в голову. Отсюда же кладбище иных, на котором стоит Нью Холланд, город, олицетворяющий Голливуд во "Франкенвини".

***

Невероятно милые идентичные сцены пробуждения персонажа Джоннив  "Тенях" и во "Франкенвини". В обоих случаях персонаж просыпается и сладко зевает, находясь в ящике, обитым внутри тканью и открывающемся по продольной стороне (старомодный чемодан и гроб). Интересно, имеется в виду только обыгрываемый образ КОРОБКИ или что-то еще, почему Тим видит Джонни в такого рода ящике?

Бесспорно только одно: Тим обожает его пробуждение. Вероятно, Джонни по утрам зевает каким-то суперумилительным образом. Вот как Спарки и Барнабас в этих одинаковых сценахю

0

299

Представился домашний гробик))

0

300

Насколько я могу судить, Тим просыпается рано. Режиссерская работа обязывает к ранним пробуждениям. Да, и фотосессия в Диснейленде в 8 утра, тоже говорит о том, что ранние пробуждения для Тима - норма.

0


Вы здесь » Тим Бёртон и Джонни Депп - BURTONLAND - Tim Burton & Johnny Depp » Тим и Джонни: Творчество/ Tim & Johnny: Works » Обсуждение фильма "Мрачные Тени" после просмотра